Ilford MG Art 300

[Gabou]

Salut la compagnie,
Le ton rose m'interroge aussi, je ne retrouve ça sur aucun de mes tirages sur MG Art 300.

[Bandol]

Excès de grenadine ou gros rouge ?

Plus sérieusement c'est anormal; si c'est occasionnel on laisse tomber autrement il faut voir quelle chimie est incriminée

ce n'est pas le bain qui a teinté toute la feuille mais seulement l'image imprimée; il y a donc une réaction chimique anormale

[Jeantruc]

Révélateur: Ilford PQ Universel, 1+19
Arrêt: Un vieux Tetenal Stop, 1+15 (normalement il devrait être à 1+20 mais il est très vieux, alors je pousse un peu)
Fixateur: Adofix 1+9 qui commence à vieillir, donc je le laisse 5min au lieu de 2.

Rincage: 1 bain de 5min avec agitation de temps à temps, 1 bain de 15min avec la même agitation, 5min à bain forcé.

Je viens de voir ce que Bandol dit à propos du bain d'arrêt

Le ton rose de vos tirages est surprenant; il ne doit pas y avoir de dominante couleur dans un tirage hors virage et teinte du papier. Ce n'est pas le bain d'arrêt qui est rose ?

Non le stop est plutôt couleur révélateur un peu fatigué, orange / jaune pas trop prononcé. Je ne pense pas avoir du vinaigre blanc en stock, mais je peux tenter un tirage avec eau froide à la place du stop (il parait que ça se fait) et voir ce que ça donne.

[Bandol]

Là je sèche;

Le PQ universel se conserve 2 ans non ouvert et 6 mois ouvert ....delà à se transformer en rose bonbon

Peut être que le carbonate de potassium ne fait plus son effet d'agent de blanchiment ? je n'en sais rien

le stop n'est pas obligatoire; un rinçage à l'eau peut suffire; il s'agit de comprendre ce qui ne va pas

[Jeantruc]

Le PQ est plutôt jeune, moins de deux mois pour sûr, peut être même moins de 1 mois, il est encore bien translucide, ce tirage sort d'un bain tout beau tout neuf.

L'adofix a été ouvert en même temps et est parfaitement translucide, rien à redire.
Le seul qui est un peu louche c'est le bain d'arrêt.. Je vais tenter sans.

En révélateur j'ai du Rodinal et du Tetenal Ultrafin en stock, c'est prévu pour les films bien entendu, mais puis-je essayer de tirer avec histoire de sortir le PQ de l'équation?

[laurent.c]

Un seul paramètre à la fois...
Mets simplement de l'eau comme bain d'arrêt pour commencer, pour voir (en plus c'est le moins cher, si c'est lui le coupable c'est tant mieux !)

Questions parallèles :
- as-tu cette couleur rose uniquement avec le MG ART300 ? Que donnent d'autres papiers, barytés ou RC ?
- combien de temps as-tu lavé ton tirage, et avec quel rythme de renouvellement de l'eau ?

[Jeantruc]

Je n'ai ce résultat que sur l'Art300, sur les mêmes bains avec du Ilford FB Glossy rien à signaler.

J'ai refais un tirage hier soir sur Art 300 que j'ai abondamment rincé, plus que ce tirage que le précédant (justement parce que je soupçonnait un soucis de rinçage), on parle de 15 min par bain, 3 bains différents, suivi d'un bain forcé (je laisse couler la flotte dans un bac que j'ai troué pour que ça s'écoule) de 10 min.

Et j'ai toujours ce teint rose cracra..

Si ça aide, le rose est présent dès la sortie des bains, ça n'arrive pas suite au séchage.



Je fais mes tests sans bain d'arrêt d'ici une à deux heures et je posterai ici.

[Bandol]

Ah ! c'est la totalité du papier; bord et image

Cela change tout ! (LOL) mais je ne vois quand même par pourquoi !

donc cela doit le faire sans exposition

Vous pouvez essayer

1°/ sans exposer le papier

2° avec un autre révélateur stop fixateur etc... jusqu'à trouver le coupable

Question: vous fixez combien de temps .?

[laurent.c]

Tu pourrais même tenter de fixer une bande test, sans la passer au révélo ni au bain d'arrêt.
Cela isolerait un des suspects.

[Jeantruc]

J'ai fais 3 tests,

30 secondes au bain d'arrêt, suivi de 4 min de fixateur: pareil
2min de fixateur: pareil
5min de fixateur: pareil

C'est donc nécessairement le fixateur, mais je ne comprends pas pourquoi.
Je n'ai pas fait un bain neuf de fixateur, je ne vois pas comment ça résoudrait le problème ce sera le même produit du même bidon..
Je laisse passer la nuit. Demain je me résoudrai probablement à faire un nouveau bain de fixateur par dépit..

J'utilise de l'Adofix en 1+9 si ça aide.

Si vraiment je ne trouve pas de solutions je me résoudrai à commander un autre fixateur pour mette tout ça au clair.

Je précise que mes tests sont des bandes non exposées à la lumière ni passées au révélateur.

[Bandol]

Bonsoir Jean

La notice prévoit de 1 à 2mn; inutile d'en rajouter vous ne fixerez pas mieux; avec un inconvénient plus vous fixez plus vous aurez des difficultés à éliminer le thiosulfate qui se sera incrusté dans les fibres;

Je vous ai mis ici une fiche de synthèses sur le lavage des barytés

https://www.magazine-photo.fr/Ouvrages_ ... lution.pdf

Si vous voulez économiser de l'eau utiliser un washaid ou un hypoclear.

Donc vous impliquez le fixateur; c'est à dire que feuille de papier non imprimé mais passée eu révélateur et au bain d'arrêt n'a pas ce problème en sortant du bain d'arrêt.

Commencez par fixer une minute; c'est suffisant puis lavez soigneusement en suivant le protocole;
fixateur 1 mn
premier lavage 5 min eau courante
washaid 10 min agitation intermittente
dernier lavage 5 min eau courante

La solution de laurent.c est pas mal non plus; il faut isoler le problème

[Jeantruc]

Bonsoir Bandol,

Je profite de ce message pour (tous) vous remercier pour votre aide.

J'ai dévoré le PDF envoyé, c'est très intéressant.
Il va falloir que je me procure du washaid, j'hésite entre commander sur Digit Photo ou PH distrib et le recevoir en quelques jours ou sur selsdargent.fr, devoir attendre 3 à 4 semaines mais recevoir avec du Hypo Tester..

Quoi qu'il en soit ma méthode de rinçage est très mauvaise, mon utilisation du fixateur aussi.
Il est peut être temps d'arrêter de faire comme ça vient et commencer à sérieusement me documenter.

Je vais me coucher, la nuit porte conseil..

Quoi qu'il en soit, j'y pensais depuis quelques semaines, étant de nature impulsive et essayant de me soigner j'ai cherché une raison plus qu'évidente pour le faire, je suis désormais fière adhérent de ce forum.

[Oriu]

Concernant le washaid, voici un document qui permet de voir l'influence de différents produits sur l'élimination des résidus du fixateur
On note qu'une pincée de bicarbonate de Sodium ou mieux de Sulfite dans l'eau de trempage, est très efficace, et bien moins cher que le washaid.


Pour le fixage, un double bain est recommandé, le premier en partie usagé et le second neuf. Passé la surface fixable le fix2 devient le le Fix1 et un nouveau fix2 est préparé

[Jeantruc]

Merci Oriu,

Je cherche à comprendre comment tester mon fixateur, le test de l'amorce de pellicule est-il efficace pour tester un fixateur destiné au papier? Mon Adofix est prévu en 1+7 pour de la pellicule et 1+9 pour du papier, d'où mon hésitation.

Quite à tester le rinçage autant tester aussi mon fixateur, les deux autres bains eux sont plus évidents à tester.

[Bandol]

@Oriu

Je pense qu'il faut rester dans les limites des produits commercialisés pour la photo

La soude caustique est dangereuse à manipuler et peut entraîner de graves brûlures

Je cherche à comprendre comment tester mon fixateur,

Attendre en 20 et 99 ans ou utiliser les bandelettes de test

Pour tester le fixateur

https://www.mn-net.com/fr/languettes-te ... eurs-90741

je vous ai mis le mode d'emploi ici

https://www.magazine-photo.fr/Ouvrages_ ... xateur.pdf


Je ne comprends pas votre question 1+7 ou 1+9 sont les dilutions

si vous avez des difficultés pour les calculer

https://www.digitaltruth.com/devchart.php?doc=volmix


Par ailleurs pour la totalité de la chimie film et papier vous en avez pour moins de 120 € voici mes produits de base +HC110

Ilford Ilfotec DDX 1 L 32,10 €

Ilford multigrade 1 L 20,10 €

Ilfostop 500 ml 13,10 €

Rapid Fixer 1 L 10.75 €

Washaid 1 L 17,25 €

Ilfotol wetting agent 1 L 20,00 €

[Jeantruc]

J'ai commandé du wash aid et fixateur de chez Ilford pour suivre leurs documentation précisément, il ne me manquera que le bain d'arrêt et je serai entièrement chez Ilford du papier à l'agent mouillant.

Merci pour le dernier lien, je n'étais au courant que des bandes de test produites par Tetenal qui sont hors stock et visiblement plus en production.
Le lien fourni est hors stock, mais j'ai trouvé la même référence ici: https://profilab24.com/fr/laboratoire/c ... gel-ag-fix

[Bandol]

Bonsoir Jean

Pour progresser dans la photo, il faut être modeste et méthodique et avoir un référentiel de produit basique dans sa tête.

Je vous donne un exemple je viens de développer 5 pellicules 120 pour un mariage familial (je ne suis pas un photographe pro) , même endroit, même lumière, même heure, Mamiya 7,avec des Films HP5 d'un même lot traité en 250 iso avec réduction de temps de développement - 15 % (ciel couvert mais lumineux)

Je développe à l'ilford DDX avec un processeur TAS lequel élimine les aléas de l'agitation et du développement température précise à 20°

J'utilise l'Ilford DDX pour 4 films et je me trouve en panne de produit (je me suis trompé dans mes stocks car j'en ai tjrs d'avance)

Je développe donc la dernière pellicule à l'HC110 de Kodak l'un de mes révélateurs préférés que j'économise car le réapprovisionnement est parfois délicat

Mes paramètres de température et d'agitation sont constants avec le TAS

Et bien le rendu est différent; le DDX a plus de contraste et de "peps" que le HC110 ce qui est l'effet recherché pour des photos de mariage où les gens veulent que cela "claque"

C'est pour cela qu'il ne faut pas se perdre tout azimut dans des combinaisons diverses de chimie, de process, de température et de films.

Bien connaître ses produits de base pour après s'aventurer dans des expériences d'autant plus savoureuses qu'elles seront raisonnées.

PS je vous ai fait un aide mémoire à télécharger pour les meilleurs tarifs

https://www.magazine-photo.fr/Ouvrages_ ... films.xlsx


.

[Jeantruc]

Merci encore Bandol, vous prenez du temps pour m'aider à progresser et je vous en suis très reconnaissant.

Je décide pour le moment de tout passer chez Ilford pour la raison que vous évoquez, éviter de partir tout azimut.

Je shoot pour ainsi dire que de la HP5 depuis quelques temps, j'utilise du PQ universel pour le tirage et tous mes barytés sont chez Ilford également, autant passer toutes mes chimies chez eux, ainsi je pourrais suivre précisément leur documentations et évoluer petit à petit, ça me fera une base bien plus solide que mes processus actuel.

Je devrai avoir de meilleurs résultats et surtout plus stables.

Encore merci !

[HARDIV]

@ Bandol : Intéressant ce comparatif. Je découvre des site que je ne connaissait pas. Il faut peut-être voir aussi les coûts d'envoi. Perso, vu que je suis BE, chez Retrocamera, les frais d'envoi sont gratuits lorsque la commande dépasse 125 €.
A noter aussi que parfois des photographes de petites villes ont la possibilité d'avoir pas mal de chose sur commande à des prix bien raisonnables. Ca fait plaisir de voir un commerce qui tourne.

On est d'accord, rien ne sert de papillonner outre mesure.
Une fois qu'on a son couple film / révélateur : on le connait. Ses limites, ses réactions, ses sujets de prédilections.

Maintenant que ce soit dans la même marque ou pas, cela importe peu.

Mais on s'éloigne du sujet du fil " Ilford MG Art300"

Vincent H.

[Oriu]

@ Bandol
Je n'ai pas évoqué l'usage de la soude Caustique, mais seulement du Sulfite de Sodium et du bicarbonate de Sodium.
Si l'on consulte la fiche du Washaid c'est du Sulfide de Sodium et de l'EDTA qui est un chélateur


On peut choisir d'utiliser des produits de marques différentes, du moment que l'on obtient le résultat souhaité.
Dans chaque marque il y a une gamme de révélateur, chacun donnera un résultat qui lui est propre à chaque film ou chaque papier, le tout est de trouver les appairages qui conviennent aux buts souhaités, mais au départ il faut prendre des couples connus quitte à ajuster la méthode ou les produits ensuite.
Il y a aussi la possibilité de fabriquer sois même son révélateur ou son fixateur, c'était chose très courante dans les années 50/60, on trouvait même les produits en vente au BHV à Paris et dans de nombreuses boutiques dédié à la chimie photo. C'est devenu plus difficile de s'approvisionner.