Un moyen-format mono-objectif moderne d'occasion ?

[coignet]

Bonjour,

nous, marielle et moi-même, souhaiterions connaître les joies du moyen format, avec du matériel de bonne qualité d'occasion, relativement récent, et dans des prix pas trop élevés (pas du Hasselbald).

Jusqu'à maintenant, nous ne connaissons que le 24x36, au Leica R (R4, R5 et R8), et M (M6-TTL et M7) — et pour moi pendant des années au Nikon F, F2 et F3.

Le Bronica SQ-Ai semble un bon compromis.
Les Rolleiflex 6001 et Mamiya R ont l'air d'être des matériels aux caractéristiques proches.

Résumons la recherche :

un 6x6 reflex récent d'occasion, mono-objectif à mise au point manuelle, avec une cellule fiable, et des optiques aisées à trouver d'occasion, au moins une focale standard dans un premier temps, puis un petit télé-objectif. Le tout de construction sérieuse, sans être nécessairement des tanks (nous ne sommes pas pro).

Pourquoi cette recherche ? Parce que souvent les photos en 24x36 sont trop sèches, et que le modelé obtenu par le moyen format nous attire, ainsi que l'utilisation du format carré.

Que pensez-vous, que conseillez-vous ? Quels sont les fourchettes de prix auxquelles il faut s'attendre ?

D'avance, merci.

[laurent M]

Bonjour,

Pour donner un ordre de prix, j'ai trouvé récemment un Bronica ETRS (attention format 6x4,5) pour avec sa poignée et un viseur avec cellule pour à peine plus de 200 €.

Je le teste en ce moment donc pas d'avis sur le modelé.

Pour les hasselblad compter au moins le triple.

L

[tipi]

Le premier critère à prendre en compte me semble devoir être le format: carré ou pas?
Si format carré, il y a 3 types de solutions:
- le Rolleiflex ou equivalent: leger, compact, très bon, mais objectif fixe 75 ou 80mm. Le cout varie entre 300 et 800 euros (d'un T a un 2,8F). Et c'est de la belle mécanique. Offre abondante.
- le télémétrique Mamiya 6: excellent, relativement compact, mais des faiblesses en portrait rapproché (paralaxe et distance mini de map), et prix assez élevé. Offre de + en + rare.
- le réflex mono-objectif type Blad: très polyvalent, mais attention, un miroir de 6x6, ca fait un choc quand ca remote, donc attention aux basses vitesses. Et puis ce n'est pas hyper léger. Le prix d'un Blad n'est pas si élevé si l'on est vigilant: Mon 500cm + 1 dos + 80mm+150mm ne m'est pas revenu à plus de 900 euros (soit le prix d'un beau boitier M6 ). Les optiques récentes CF sont hors de prix, mais un optique C T* (noire) peut se trouver sous les 300 euros. Le Bronica beaucoup moins cher, mais est sensiblement plus massif (voir le comparatif fait par Nicolas Bal). Les Salyut sont très peu chers, mais finitions très moyenne.
Ma recommandation, pour débuter le MF et le format carré, serait le Rolleiflex. Et c'est un bel objet qui ne devrait pas déplaire à des leicaistes

[Eusaebius]

Je suis tout à fait dans la même démarche que Coignet (et Marielle donc), et j'en arrivais aux même conclusions que Tipi ! (avec l'aide de Georgesh, et du site de Tipi !)
Il me reste à essayer le Rolleiflex, et éventuellement un autre type Bronica si l'occasion se présente. Mais le 6.5*4, c'est peut-être dommage ! Le carré peut se recadrer !

[marielle]

Pour re-préciser les critères souhaités +++
- Format carré 6x6 (pas de 6x4.5), même si tout peut se recadrer...
- L'existence d'une cellule intégrée
- Objectifs interchangeables, même si au début, un bon 80 mm ira bien(pas de bi-objectif)
- Prix tout doux (900 € le boîtier + 300 € l'objectif... ça me paraît, dans un premier temps, hors de budget : nous n'allons quand même pas vendre nos boîtiers télémétriques !)
- Pas trop énorme (pouvoir quand même l'emporter en balade)

Ma recommandation, pour débuter le MF et le format carré, serait le Rolleiflex. Et c'est un bel objet qui ne devrait pas déplaire à des leicaistes

Tu parles donc de quel Rolleiflex ? Le 6001 (et successeurs) ?

Merci pour vos conseils !

[ALambix]

Tu parles donc de quel Rolleiflex ? Le 6001 (et successeurs) ?

Non, il parlait du bi-objectif.
Vous pouvez tenter les bronica SQAi. 6*6 moderne avec possibilité de lui adjoindre un prisme avec cellule couplée. Faites une recherche sur ebay UK par exemple. Les boitiers et les objectifs sont, parait il, excellents et moins chers que les zeiss pour blad.Inconvénient, des accessoires commes une bague allonge, très utile pour les objectifs à map lointaine (ce qui est le cas des 150mm par exemple) coûtent la peau des fesses.

Un blad classique peut aussi se trouver pas cher, nous en avons eu des exemples ici. Il suffit ensuite de lui adjoindre prisme cellule TTL de Kiev 88 et vogue la galère (mais attention, cellule non couplée !!!)
Tous les 6*6 mono objectifs sont transportables en balade (cf rainer qui l'embarque en ville), il faut juste prévoir uen courroie adéquate !

Sinon (et là je prêche pour ma paroisse), pour encore moins cher, en ne sautant pas sur la première occasion, en faisant attention à certains détails et en posant les bonnes questions : un ARAX neuf sur le site d'arax, ou bien un salyut-s équippé de son excellent 90mm f2.8.
@++

[Jackf]

ou bien un salyut-s équippé de son excellent 90mm f2.8.

Bein, ou c'est vrai, mais c'est pas assez cher... voir en bas
J'ai trouvé mon 6x6 idéal : http://35mm-compact.com/album/albums/us ... vertic.jpg

[tipi]

nous n'allons quand même pas vendre nos boîtiers télémétriques !)

Du moins pour l'instant, on en reparlera après quelques bobines de MF.... Nan, j'rigole, je viens de m'acheter mon premier télémétrique
Sinon les 900 eurso dont je parlais, c'est boitier + dos + 2 objectifs, mais sans cellule intégrée (mais est ce vraiment utile, le MF, c'est de la prise de vue "lente").
Et je parlais bien du Rolleiflex bi-objectif. Les série 6000 sont peu chères, mais fiabilité douteuse pour les plus anciens, et très peu d'offres....

[Poum]

Pour re-préciser les critères souhaités +++
- Format carré 6x6 (pas de 6x4.5), même si tout peut se recadrer...
- L'existence d'une cellule intégrée
- Objectifs interchangeables, même si au début, un bon 80 mm ira bien(pas de bi-objectif)
- Prix tout doux (900 € le boîtier + 300 € l'objectif... ça me paraît, dans un premier temps, hors de budget : nous n'allons quand même pas vendre nos boîtiers télémétriques !)
- Pas trop énorme (pouvoir quand même l'emporter en balade)

Bonjour Marielle,
Il y a deux choses incompatibles dans ta liste: "cellule intégrée" et "pas trop énorme". Un prisme TTL, type AE chez Bronica, c'est lourd et encombrant. Une petite cellule à main et un viseur capuchon sont bien plus compacts et ne ralentiront pas la prise de vues, car on ne mitraille pas au moyen format comme en 35 mm (12 vues c'est vite fait!).

Sinon:

- Rollei série 6000 (motorisés), assez chers, modernes, fiables, bourrés d'électronique

- Bronica SQ-A ou SQ-Ai (permettent l'automatisme d'expo avec un prisme AE), abordables, modernes et fiables, rares en France mais très répandus outre-Manche et outre-Atlantique

- Pentacon 6, vieille technologie (mais ça marche), un prisme TTL existe
http://www.pentaconsix.com/

- Kowa 66 (j'ai un faible pour celui-là), bon marché, fragiles ou non selon les sources (pratique pour se faire une idée!!), prisme TTL dispo, mais assez rares:
http://www.duncanrossphoto.com/Biograph ... ortal.html

- Arax (Kiev 88 fiabilisés), bon marché même neufs, pléthore d'optiques à prix défiant toute concurrence: http://www.araxfoto.com/

A éviter: Bronica S2 réputés moins fiables, Rollei SLX (même réputation). Les Salyut et Kiev 88... Certains en ont ici même, apparemment faut savoir mettre les mains dans le cambouis.

[Georgesh]

- Rollei série 6000 (motorisés), assez chers, modernes, fiables, bourrés d'électronique

A éviter: Rollei SLX (même réputation).

J' ai un Rollei 6006, avec un Planar de 80 mm. C' est un boitier qui me semble très facile d' emploi, et fiable. L' électronique ne semble pas qsujette à pannes. La visée est lumineuse, la mise au point rapide, la préselection vitesse est prioritaire, mais les indications mécaniques de profondeur de champ et la possibilité de voir en diaphragme réel sont des plus intéressants. Le relevage du miroir aussi.
Le SLX deuxième modèle, monté en Allemagne, et non probablement à Singapore a une électronique fiable.

[TheMaxou]

Question modelé, les optiques Planar sont un vrai régal ! J'ai un rolleiflex 3,5F avec une optique Planar, le rendu est bluffant à pleine ouverture et au delà... C'est précis, contrasté mais superbement velouté !

Pour ce que vous cherchez et avec vos critères, un Rollei 6006 me paraît être un bon compromis...

[Andy]

- Kowa 66 (j'ai un faible pour celui-là), bon marché, fragiles ou non selon les sources (pratique pour se faire une idée!!), prisme TTL dispo, mais assez rares:
http://www.duncanrossphoto.com/Biograph ... ortal.html

Le Kowa 66 n'a pas de dos interchangeable , contrairement à son grand-frère , le Super 66 , à mon avis préférable . Le problème de ce dernier : éviter certaines fausses manips qui bloquent l'appareil (difficile à débloquer sans l'aide d'un "spécialiste") .
On trouve encore des objectifs (50, 85 , 150) , d'excellente qualité optique .
La visée de poitrine est très bonne , comparable à celle d'un Hasselblad avec verre acute-mate .
Le viseur prisme est très bon , lui aussi , mais pèse plus de 400 grammes (tout métal) !
Ok pour un usage occasionnel en MF ; sinon je lui préfèrerais la pérennité d'un Hasselblad , qui reste , AMHA , le choix raisonnable malgré son prix .

[Georgesh]

3 cellules dans le Rollei 6006, et , j' admets, une batterie 10 volts, Ni/Ca qui vient alourdir le boitier , mais c' est à essayer. Et des optiques Zeiss de même formule que chez Hasselblad.
C' est un mono-objectif, et les cellules sont dans le boitier, pas besoin d' acheter un prisme pour avoir la mesure de la lumière, c' est donc utuilisable tel quel, avec le viseur capuchon. Quand on connecte les cellules pour avoir un couple vitesse/diaphragme en rapport avec la vitesse sélectionnée, , sur l' optique, 2 curseurs viennent se placer pour délimiter la profondeur de champ. C' est donc possible de vérifier " de visu " si cette PDC convient , et de changer la vitesse d' obturation pour obtenir un autre choix.

[coignet]

Merci pour vos réponses !

Si on retient nos critères de recherche, et vos explications, le choix se situerait entre le Bronica SQ-AI et le Rollei 6006 ?

Au départ, nous étions assez décidés pour le Bronica, et puis je me suis dit que le choix d'optiques est moins riche, et que ce qu'on monte sur les Rollei 6000 est plutôt attirant, n'est-ce pas ?

Mais nous n'avons jamais eu en main, ni l'un ni l'autre ces Rollei, c'est pourquoi nous avons eu l'idée de demander ici, pour que ceux qui pratiquent ces matériels nous disent un peu ce qu'il en pensent.

J'avais regardé cette page, hier, mais on n'y parle pas du 6006.

Qu'a-t-il de différent de ceux qui sont présentés là (6001 6003 et 6008).
A quel type de prix les trouve-t-on en occasion ?

Merci !

[Georgesh]

Veux-tu une photocopie du manuel du 6006?
Sinon, il y a le site US

http://www.sl66.com

[coignet]

Ha oui, pourquoi pas ?
Le SL66 pour lequel tu donnes le lien en est l'ancêtre, donc ?
Mais je vois des évolutions récentes : est-ce l'appellation US pour le même appareil ?

[Georgesh]

Les appellations Rollei sont identiques partout, le SLX, motorisé, a une descendance, la série 6000, jusqu' au 6008, et le SL 66 est un modèle non motorisé. Il y a aussi deux types d' optiques, celles qui ont un diaphragme mu par deux petits moteurs, et celles qui sont manuelles ( façon Blad )

[coignet]

OK, je comprends.
Qu'il soit motorisé n'a pour nous aucun intérêt.
Ce serait donc plutôt vers les SL66 qu'il serait logique de regarder, alors ?
Le diaphragme manuel me paraît aussi plutôt ce vers quoi nous irions. Il doit là aussi y avoir une différence de prix, non ? Optiquement, ce sont les mêmes ?

Il faudrait chercher du côté des SL66E et SE donc.
Je vois que ce sont de toutes petites séries : ça ne doit pas être facile à trouver ?

Et ça vaut combien, en moyenne, ce type d'engin ?

[zacharie]

Les conseilleurs ne sont certes pas les payeurs, et je ne connais pas bien le Bronica ni le Rollei. Mais je pense que surtout si vous êtes à deux à l'utiliser, ça vaut peut-être le coup d'économiser encore un peu ou prendre un petit crédit et d'aller vers l'Hasselblad.

- C'est un appareil qui ne déçoit pas
- Qui dure des années (j'ai acheté le mien, 15 ans d'âge, nickel)
- Qui se revend le prix qu'on l'a acheté dix ans après, hélas, ce que j'ai fait :'(
- Qui est compact
- Que l'on trouve facilement en occase, beaucoup plus que le Rollei
- Sans doute plus facile aussi à faire réviser/réparer.

Comme disait ma mère "on n'a pas les moyens d'acheter bon marché". Un MF c'est cher, c'est un investissement, le Blad est cher mais c'est une valeur sûre pas une mise de fonds incertaine.

Ou alors, inversement si vous souhaitez plusieurs objectifs à prix tout doux, pourquoi ne pas aller vers le Mamiya C330 ? C'est aussi un bon choix.

Ce qui est sûr, c'est que j'éviterais le 4,5x6.

[Georgesh]

La série des Rollei SL 66 est tout mécanique, avec sur certains modèles une cellule intégrée, mais pas sur tous. C' est pour celà que je me suis orienté sur la série 6000.
Effectivement, c' est assez recherché, et pas produit en grande quantité.