quel chimie choisir?

[FanFan]

je viens de m'acheter un agrandisseur noir et blanc et donc j'aimerai dévelloper mes films et tirer mes images mais je ne sait pas quel chimie utilisé ! pourquoi il en éxiste autant?
je suis un peu perdu

pour info je pense que je tirerai mes images sur papiers baryté, est ce un bon choix?

si quelqu'un peut m'aider.

FanFan...

[panda589]

pour info je pense que je tirerai mes images sur papiers baryté, est ce un bon choix?..

Le baryté est le meilleur choix d'un point de vue qualité d'image et esthétique. Certains te conseilleront de débuter par du PE facilité de séchage mais pas forcément de rinçage

Les chimies varient en fonction des effets, tons froids, tons chauds, grain, teintes, contrastes, fixateurs, blanchiments...Tous ces effets sont à essayer pour en adopter ceux qui te plaisent le plus

[xXx]

actuellement c'est déjà bien de commencer avec ce qu'on trouve dans le commerce près de chez soi pour se faire la main.

[pierrot_1]

je viens de m'acheter un agrandisseur noir et blanc et donc j'aimerai dévelloper mes films et tirer mes images mais je ne sait pas quel chimie utilisé ! pourquoi il en éxiste autant?
je suis un peu perdu

pour info je pense que je tirerai mes images sur papiers baryté, est ce un bon choix?

si quelqu'un peut m'aider.

FanFan...

salut, et félicitations pour ton agrandisseur. Pour le choix du papier, le baryté n'est à mon avis pas l'idéal pour commencer. D'abord c'est cher à l'achat, et au début les loupés sont très fréquents! perso j'ai commencé sur du RC perlé ilford en 18/24cm, le résultat est relativement bon (moins que le baryté évidemment). Une fois que tu te sens à l'aise avec le tirage, je te conseille de tirer les images auxquelles tu tiens le plus sur baryté, et pour des photos en retrait, le RC fera l'affaire. De plus le lavage et le séchage du baryté est plus contraignant que le RC (bien plus). Un baryté demande 1 heure de lavage, donc prévoir une grosse consommation d'eau, et lors du séchage le papier va inévitablement se gondoler. Le RC demande un petit 1/4 d'heure de lavage, et reste bien plat même après séchage.

Pour la chimie, à mon sens le mieux est de prendre ce qui vient, genre révélateurs et fixateurs universels, et d'essayer par la suite différents produits pour te faire une idée.

[coquilledenoix]

Bonjour,
oui, commence par du RC, plus facile(d'accord avec pierrot_1).
Perso j'utilise du brillant en 13X18 et du perlé pour le 18X24.Je le conserverais aussi quand je passerais au 24X30 ou pour le 30X40.
Le barité pour le moment je n'y pense pas(trop de rinçage et encore plus de temps à trouver;et moi je n'ai pas beaucoup de temps.
A +

[sangamo]

je viens de m'acheter un agrandisseur noir et blanc et donc j'aimerai dévelloper mes films et tirer mes images mais je ne sait pas quel chimie utilisé ! pourquoi il en éxiste autant?
je suis un peu perdu

pour info je pense que je tirerai mes images sur papiers baryté, est ce un bon choix?FanFan...

Pas du tout d'accord avec Pierrot1 et coquilledenoix : je ne comprends pas ce que veut dire "facile" en tirage (j'ai commencé avec du baryté à l'époque ou le RC n'existait pas ). Pour progresser en tirage, il faut vouloir un tirage impeccable (il ne le sera pas !!). Il faut faire un bout d'essai pour chaque photo : une bande de 4cm sur 13 environ que l'on place sur un endroit significatif de l'image et que l'on expose en la découvrant progressivement 3 secondes chaque fois. Il faut laisser monter la bande à fond dans le révélateur ; il faut choisir et faire un premier tirage (que l'on développera à fond bien sûr : interdit de sortir l'image du révélateur pour la sauver ) qui ne sera que rarement le bon. Moi qui ne suit vraiment pas patient je deviens patient au labo : c'est une école de la lenteur et je ne vois pas à quoi bon gagner quelques poignées de secondes parce que le RC va plus vite dans le révélateur et le fixateur. Par contre je te conseille de tirer tout de suite en 18x24 parce que le 10x15 est aussi difficile (ou plus vu la petitesse) et ça ne vaut pas le coup : il faut donc faire des planches contact (sur du RC !) et choisir quelques clichés.
Pour le révélateur (le fixateur peu importe) je te recommande le Neutol liquide d'Agfa (ou le Neutol WA ton chaud avec un Fomabrom 111) ou le Bromophen d'Ilford (magnifique). Le PQ universal est très décevant.
Pour être honnête la seule difficulté du FB c'est le séchage : pour ma part je laisse sécher après lavage sur des linges impeccables et quand le papier est presque complètement sec un passage rapide avec une vieille glaceuse (émulsion côté tissu bien sûr) … peut-on encore trouver de vieilles glaceuses ??? Sinon on sèche à fond et on met sous presse ( une vieille encyclopia universalis )

Bon courage et si tu perds le moral à certains moment dis-toi que tu as une chance inespéré avec les forums (et celui-ci en particulier) : tu es aidé en direct par toute une communauté attentive et bienveillante … je me souviens de la terrible solitude de mes débuts et des échecs insolubles …
A bientôt

NB : Pour la chimie de développement des films, le plus simple (utilisé par les plus grands aussi) : D76 Kodak ou ID 11 Ilford (c'est pareil) et tiens toi s'y (en notant tes temps et tes résultats)

NNB : Il y a un ouvrage de référence pour qui veut apprendre ou se perfectionner et qui te fera gagner beaucoup de tems en t'évitant les grosses erreurs : "Noir & Blanc De la prise de vue au tirage" de P. Bachelier. C'est un peu cher (29€ neuf) mais ça vaut vraiment la peine AMHA

[pierrot_1]

Hmm, j'ai une expérience toute relative du tirage, mais je ne pense pas me planter quand j'affirme que pour apprendre à tirer il faut en bousiller du papier! alors autant que ce ne soit pas du baryté. Et puis rien n'empêche de faire des essais de tirage en RC, et de reporter les temps d'expo corrects sur du FB.

[Papouleu]

Ben en gros vous dites tous la même chose il me semble? comment ne pas être d'accord alors?

[coquilledenoix]

Bonjour,
C'est extraordinaire comme sangamo "enveloppe"de facilité des opérations comme le rinçage de 30 à 45 min (pour le barité-ou alors j'ai rien compris)et puis c'est tres "simple aussi de faire secher ses épreuves sur des linges impeccables.
Cher sangamo, avec le RC on se casse moins la tête , on suspend les épreuves avec des pinces à linge sur un fil. Et le rinçage ne dure que 3 à 6 min.Et pas besoin de mettre à plat les épreuves.
Peut etre que quand je serais à la retraite je m'amuserais avec du FB, mais en attendant je trouve plus pratique d'utiliser du RC, et je me vois mal conseiller un débutant de ne pas faire la même chose.
Apres, il est grand et vacciné, si il a le temps et un peu plus d'argent que la moyenne, c'est autre chose: car au fond de nous: qui ne rêve pas de tirer en FB ? Mais le temps, le temps!!(je precise qu'en travaillant dans la restauration, je n'ai pas mes soirées, comme vous. Je n'ai que mes jours de congé pour faire les tirages.
A+

[Mac Hornik]

Il ne faut pas se faire une montagne de l'usage du baryté. Pas besoin de faire couler l'eau une heure mais de la renouveler suffisamment de fois. Le séchage ne cause guère de problème et une bonne presse suffit pour l'aplanir. Il faut de la patience. ensuite aucun rapport en tre les deux au niveau résultat. Mais pour débuter, il vaut mieux effectivement réserver le rc aux premiers essais et le fb pour les tirages d'expos.

[Danny]

j'ai envie de dire que lorsque l'on commence au RC puis que l'on essaie le baryté...

voilà quoi.

Donc commences au RC, il est moins cher et crois mois les débuts on en utilise du papier en tests

[sangamo]

Bonjour,
C'est extraordinaire comme sangamo "enveloppe"de facilité des opérations comme le rinçage de 30 à 45 min (pour le barité-ou alors j'ai rien compris)et puis c'est tres "simple aussi de faire secher ses épreuves sur des linges impeccables.

Ne nous fâchons pas coquilledenoix j'ai simplement donné mon avis et tu m'as mal compris, je n'ai pas dit que c'était simple de tirer en baryté ; j'ai dit que c'est tellement difficile d'obtenir un tirage honnête qui ne grisaille pas, qui ait des noirs profonds, etc. etc. et c'est tellement long que je ne vois pas bien l'intérêt de gagner du temps avec le RC (car on en gagne). Il faut surtout dire à un débutant que s'il se contente d'un tirage approximatif (et n'est-ce pas le grand risque dès que l'on veut gagner du temps ?) il n'arrivera jamais à progresser.
Il m'arrive de passer une matinée pour trois ou quatre clichés en 18x24 (quand je tombe sur un cliché difficile) … et je suis loin de faire des tirages top ! Alors le RC à quoi bon ?

Peut etre que quand je serais à la retraite je m'amuserais avec du FB, mais en attendant je trouve plus pratique d'utiliser du RC, et je me vois mal conseiller un débutant de ne pas faire la même chose.

… la retraite (je croyais que tous les fanas d'argentique étaient fier d'être de la vieille école !!) je vais y être … mais j'ai aussi un métier très prenant, je n'ai jamais tiré en soirée … ce sont de faux débats. Tout cela est très personnel … pour moi il me faut beaucoup d'énergie pour me mettre au tirage justement parce que c'est long et parce que baryté ou pas il faut compter un minimum de 4 heures (pour moi toujours) ; et j'ai souvent laissé traîner des pellicules !
Par ailleurs Fanfan annonçait qu'il voulait commencer au bayryté et demandait si c'était un bon choix : pourquoi le décourager ?
Et le prix pour terminer : je prends les prix chez le même fournisseur en ligne : 100 feuilles d'Ilford multigrade RC deluxe 18x24 brillant : 39 € ; 50 feuilles de Fomabrom 111 (équivalent de l'excellent Agfa MCC111) 18x24 brillant : 20,5€. Economie sur 100 feuilles : 2 € !!!!!!
Allez Fanfan à tes cuvettes

NB : j'ajoute (mais ça tout le monde le sait je suppose) que même avec les très gros progrès du RC les résultats sont vraiment très différents. J'ai fait l'autre jour deux tirages en utilisant le "temps de développement de référence" (voir Bachelier) sans masque ni même sans bande d'essai ; un en RC, un en FB … ouaf

[coquilledenoix]

Bonjour,
En 2009, avant l'ete, mon labo sera terminé, et alors je promet de faire mes plus beaux tirage en baryté.
D'accord avec toi, c'est pas le même monde , le rendu est meilleur, je ne met pas en doute que c'est plus gratifiant.
A +

[FanFan]

en faite je me suis peut être mal exprimé en faite je sais tirer du noir et blanc mais au niveau des chimie j'utilisé se que l'on me donner. maintenant je veux tirer chez moi mais je ne m'y connait pas du tout en chimie j'aimerai que vous me donniez des marque de produits ou alors me dire celui la il fait ceci sur les image et celui la fait cela.

enfin j'ai besoin d'info sur les produit pour développer les néga et tirer mes images !

merci beaucoup à tous pour vos infos !
c'est compliqué la chimie !

FanFan...

[sangamo]

Cela dépend beaucoup du papier que tu utilises (je ne connais que les FB) : avec un papier ton neutre (exemple le Fomabrom 111) tu peux avoir un rendu "chaud" avec un révélateur ton chaud (le Neutol liquide WA est très bien AMHA) ou neutre (le Neutol ordinaire) ou avec un ton froid (le Ilford Cooltone). Il y a aussi le Ilford wartone pour les tons chauds. Si tu utilises un papier ton chaud (comme le Ilford Wartone … très cher) tu peux utiliser un révélateur comme le Neutol normal ou le Bromophen. Sur des papiers qui ont des noirs très profonds (l'Ilford Wartone est un de ceux qui a les noirs les plus intenses de l'avis de beaucoup) tu as intérêt à exploiter au mieux cela par un révélateur comme le Bromophen qui est à mon avis un des plus beaux. Le malheur c'est que Ilford ne le fait plus qu'en 5 litres et que la solution ne se conserve que 6 mois (avec 5 litres on fait 10 litres de bain). Le Bromophen me semble un quart de poil meilleur que le Neutol, mais il perd ses qualités plus rapidement (en clair le bain fait le matin ne sera plus au top dans l'après-midi). J'ai essayé une fois le PQ universal et je l'ai trouvé vraiment décevant (pas besoin de faire des essais bien poussés !). Les révélateurs papiers de qualité genre Bromophen ou Neutol doivent travailler à fond : plutôt 3 minutes que 2 (en tout cas pas 1minute1/2 et surtout pas moins). Ce qui suppose que l'exposition soit précise. Certaines revues (il faudrait que je recherche ont publié des données sensitométrique sur les profondeurs de noir (Dmax) des papiers et des révélateurs.
En bref je dirais (mais je ne suis pas un spécialiste) que le révélateur détermine surtout le rendu froid ou chaud et la profondeur des noirs (ce qui me paraît essentiel.
Une autre fois pour les révélateurs films si personne ne donne un avis

[zacharie]

Pour les révélateurs papier, je ne pratique plus pour le moment, mais le plus souple et le plus économique, c'est de se faire ses petites chimies soi-même.

Peut-être pas à conseiller à un débutant, mais pour qui tire régulièrement c'est vraiment valable (et du coup, faire aussi son D76 au quart ou dixième du prix Kodak ou Ilford).

Perso j'utilisais la formule ID62 d'Ilford, phénidone-hydroquinone, qui doit être à peu de choses près identique au Bromophen.

[sangamo]

Pour les révélateurs papier, je ne pratique plus pour le moment, mais le plus souple et le plus économique, c'est de se faire ses petites chimies soi-même.

Peut-être pas à conseiller à un débutant, mais pour qui tire régulièrement c'est vraiment valable (et du coup, faire aussi son D76 au quart ou dixième du prix Kodak ou Ilford).

Perso j'utilisais la formule ID62 d'Ilford, phénidone-hydroquinone, qui doit être à peu de choses près identique au Bromophen.

Peux-tu me donner tes formules ou l'ouvrage où je pourrais les trouver, ça m'intéresse … et où achètes-tu tes produits ? en pharmacie ? où chez des revendeurs spécialisés ?

[zacharie]

On trouve les produits chez Prophot, ça ne pose pas de pb.

Il y a cependant deux contraintes à connaître avant de se lancer :

- il faut se constituer un premier stock et donc investir un peu au début, et pour certains produits, acheter une quantité qui servira des années (benzotriazole par ex, il en faut très peu) ;
- il faut une balance de précision (trébuchet) pour mesurer des petites quantités, de l'ordre du décigramme à quelques grammes. Ça se trouve en brocante ou une électronique neuve, mais c'est assez cher dans ce cas.

Pour les formules, ça traîne dans pas mal de bouquins de photo et facile à trouver aussi sur le net, au hasard cette page.

Parmi les formules génériques de révélateur, il y a aussi le Kodak D72 (Dektol), l'Agfa 120 (tons chauds). Pour le fixateur, Jean-Pierre et Claudine Sudre préconisaient le Kodak F6, fixateur tannant à l'hyposulfite de sodium (et non d'ammonium comme la plupart des fixateurs du commerce -- selon eux conservation optimale des films et épreuves, et s'épuisant moins vite que les fix genre Hypam).

Si tu ne trouves pas je publierai ces formules sur le forum mais c'est un peu casse-pieds à recopier...

[sangamo]

Merci beaucoup
Mais je ne me lance pas tout de suite …effectivement il faut investir un peu, le phénidon est vraiment cher et il y en a pour des années. Mais ça me tente ! Je dois avoir un goût particulier pour la complication

[FanFan]

et quelqu'un peut me dire les produits à utiliser pour développer un film noir et blanc?

FanFan...