De l'effet des bulles dans les lentilles.

[tarabucetta]

Je me demandais si les 3-4 bulles d'air qui apparaissent dans le verre de lentilles plutôt arrières d'un Sonnar 1.5 ont une conséquences quelconque ?

Il me semblait avoir lu un post à ce sujet pour des Jupiter 3, mais je ne remets pas la main dessus.

Merci.

[laurent M]

un sonnar récent ?

[tarabucetta]

Euh non un sonnar antédiluvien de 1930 !

[numérix]

le Dr Max Berek fut formel, elle n'on aucune incidence sur la qualité d'un objectif

il a dit plus precisement
"ces bulles n'on rien a voir avec le correction et n'on aucun effet dommageable sur l'objectif"

Max berek etait professeur de physique et fut le concepteur de l'elmax et autres summarex summarit hektor ... chez leica

[laurent M]

Euh non un sonnar antédiluvien de 1930 !

Ben dis donc, tu as trouvé ça ou ?

[tarabucetta]

Merci Bruno, c'est bien ce qu'il me semblait mais une confirmation rassure toujours.

Laurent M je l'ai trouvé avec un Contx II comme bouchon arrière Ca n'arrive pas qu'aux autres !

[feanolas]

Hum, si des bulles n'avaient aucun effet, et vu le prix des verres speciaux, on aurait tous des objectifs à lentilles en mousse de verre!
Après, il faut voir où se trouvent les bulles, ça peut ne pas avoir une grande influence... mais dire que ça n'a aucune influence, je pense que c'est mentir.

[floguill]

Au prix où tu l'as payé, à ta place je retournerais le matos au vendeur au plus vite en lui soufflant une grosse gueulante

Félicitations, belle donation

[charan]

j'ai entendu une rumeur de couloir qui disait que les bulles dans certains verres spéciaux étaient une signature Zeiss...

Il est vraiment de 1930 ou c'est une approximation à dix ans près ?

[numérix]

[quote="feanolas"]Hum, si des bulles n'avaient aucun effet, et vu le prix des verres speciaux, on aurait tous des objectifs à lentilles en mousse de verre!
Après, il faut voir où se trouvent les bulles, ça peut ne pas avoir une grande influence... mais dire que ça n'a aucune influence, je pense que c'est mentir.[/quote]
je ne pense pas que le Dr Max Berek fut un menteur, mais quand il parlait de bulles d'air dans une optique de sa boite (Ernst Leitz) ce devait etre une ou deux trés petites sur un objectif

[romu (compte désactivé)]

Hum, si des bulles n'avaient aucun effet, et vu le prix des verres speciaux, on aurait tous des objectifs à lentilles en mousse de verre!
Après, il faut voir où se trouvent les bulles, ça peut ne pas avoir une grande influence... mais dire que ça n'a aucune influence, je pense que c'est mentir.

je ne pense pas que le Dr Max Berek fut un menteur, mais quand il parlait de bulles d'air dans une optique de sa boite (Ernst Leitz) ce devait etre une ou deux trés petites sur un objectif

Disons que pour une optique non traité ca a moins d incidence

exact c'est une marque de fabrique zeiss
j ai 3 prewar avec bulles

[Mael]

Un peu d'histoire :

L'apogée qualitatif de la production Zeiss Jena est 1930-1950 environ.

Une partie de l'usine, destinée à couler les lentilles, était montée sur une barge flottante, afin de d'amortir les vibrations des machines, et afin de couler des verres de la façon la plus satisfaisante.

Lorsque le verre fondu touche le moule chauffé, il prends sa forme, et on doit laisser le verre dans le moule un certain temps, plus ce temps est long et meilleur sera la capacité du verre à transmettre les rayons lumineux.

Cependant, si on laisse le verre trop longtemps dans le moule chaud, ça boue et des bulles se forment dans le verre.

Le compromis Zeiss a toujours été de laisser les lentilles cuires "à point" au meilleur compromis possible entre qualité de verre et présence de bulles.

Quand au temps béni de la photographie, on choisissait un objectif au magasin, si on avait le choix, on achetait l'objectif qui avait des bulles ! C'était un critère de qualité !

La légère perte occasionnée par la rencontre des rayons lumineux avec la bulle est très largement compensé par la pureté du verre et sa très bonne qualité à laisser passer la lumière.

J'ai déjà vu des verres Zeiss avec des groupes optiques où se trouvaient parfois, une, deux, voir une quinzaine de bulles.

Sur les objectifs russes "ZK" (pour Zonnar Krasnogorsk, avant la série Jupiter) il y en a parfois bien plus que ça. Les ZK, outre qu'ils sont rares, sont en général exceptionnels de qualité optique. On les trouve généralement sur les tous premiers Kiev (1947-1950) et sur les Fed-Zorki 1a.

[tarabucetta]

Merci professeur

Charan : c'est une approximation faite à partir des numéros de série et d'une recherche sur le net. Donc voici le numéro : 1169125.
Pour le boitier : A44747.

[feanolas]

Un peu d'histoire :
[...]
La légère perte occasionnée par la rencontre des rayons lumineux avec la bulle est très largement compensé par la pureté du verre et sa très bonne qualité à laisser passer la lumière.

Comme quoi, les bulles ne sont pas sans incidence!
Je en dis pas que le compromis n'est pas en faveur de quelques bulles pour un meilleur résultat global, mais de dire qu'elles n'ont AUCUNE influence, ce n'est évidemment pas vrai!
Cela dit, j'ignorais tout de cette histoire de durée de moulage, merci pour l'info.

[charan]

Le compromis Zeiss a toujours été de laisser les lentilles cuires "à point"

et les verres "bleus" ou "saignants", ça existe aussi?

[Mael]

Y'a du fer dans les lentilles, c'est bon pour la santé !

[Mael]

J'ai reçu le mail suivant, et j'ai décidé de le faire partager afin d'apporter quelques précisions :

"Bonjour ,

J'ai lu avec attention et intérêt votre historique de la fabrication de
certaines optiques Zeiss sur le site "35mmCompact" .
A propos des "bulles" dans le verre , je suis un peu dubitatif pour
reconnaitre que cela pourrait être comme une marque de fabrique pour les
Zeiss d'avant-guerre .
Je dois avoir plus d'une soixantaine d'objectifs datant de 1925 à 1945
et je ne me souviens pas avoir vu de bulles dans chacune des lentilles .
A moins que ce ne soit que pur hasard , mais cela fait tout de même deux
ou trois centaines de lentilles sans ces "défauts"...
La grande majorité étant des Tessar , dont certains parmi les plus
anciens , sont entièrement démontables , donc faciles à inspecter et à
nettoyer .
Peut-être y-a-t'il eu quelques séries "à bulles" ; je me souviens d'un
Tessar d'après 1950 traités T* (sur un ZI Ercona) , dont le vendeur
reconnaissait sur ebay que les lentilles avaient quelques bulles . Mais
de là à en faire une généralité...

Cordialement,"

Je tiens donc à préciser que ce n'est pas une généralité. Il y a des objectifs sans bulles. Tous les objectifs de Zeiss n'en avaient pas. Mais certains si. Sur les quelques objectifs Zeiss que j'ai pu avoir, "seulement" une dizaine, voici la liste de mes objectifs à bulles.

Zeiss Tessar 210mm f/4.5 1917 sur groupe arrière
Zeiss Sonnar pour Contax 5cm f/1.5 1941 non traité sur lentille avant
Zeiss Opton Sonnar pour Contax 5cm f/1.5 sur groupe arrière

Pour les autres marques :

Nikkor 10,5cm f/2.5 monture S pour Nikon télémétrique : 2 bulles dans le groupe arrière
Jupiter 8 et 3 : une demi-douzaine bullés suivant les années, etc...

Je pense que c'est un phénomène ponctuel, c'est tout.