Utilisation du flash en macro

[esox]

Bonjour,

Ca y est j'ai récupéré le joli Blad tout frais révisé de chez les Victor.

Au paravant je travaillais en système Olympus OM (4T) et travaillais en macro avec deux flash TTL, cela marchait parfaitement.

Sur le Blad 503CX, j'ai trouvé l'adapteur SCA 390 pour monter un flash Metz en TTL, mais en général en macro je préfère utiliser deux flashes. J'ai d'autres flashes "à computer" mais voilà le soucis : si je travaille en 100 iso la plus petite ouverture que ces flashes me proposent est f8, hors, en macro un f16, voire un f22 (ben oui autant profiter du f22 du planar...) est bien souvent nécessaire si on veit avoir un minimum de profondeur de champ. f8 je trouve ça un peu juste !

Si je veux du f16 sur ces flashes a cellule, faut monter à 400 iso. C'est dommage ! (Et donc 800 is opour f22)...

Alors peut-être que je n'ai rien pigé au fonctionnement de ces flashes, mais ma question est : comment fermer à f16 ou f22 à 100 iso sur des flashes qui a priori sont étalonnés pour du f8... A moins qu'on puisse mettre l'ouverture qu'on veut, mais dans ce cas là y'a un truc que j'ai pas dû comprendre.

Sinon autre question : les déclencheurs de flashes sans fil (avec cellule photo de déclenchement) sont-ils fiables et permettent-ils de réellement synchroniser 2 ou trois flashes ?

[PhilB]

En fait il te faut connaitre le nombre guide du flash et tu sauras à quelle distance ton flash donnera une exposition correcte en divisant le nombre guide par le diaphragme,corrigé en fonction du tirage si besoin.
Mais en macro c'est plus compliqué et il y a soit des tables soit une équation qui donnent le bon diaphragme en fonction du rapport de grandissement.
J'avais un bouquin sur la macro qui expliquait tout ça mais je ne sais plus où il est passé.
En espérant que quelqu'un a...
Sinon en macro avec deux flashs le travail en manuel est tout indiqué,on prérègle le tout,en fonction de l'optique,des bagues ou du soufflet donc rapport de grandissement et quand c'est net dans le viseur on déclenche.Quelques pellicules d'essais et on sait où on va.
Mais enfin de la proxi en moyen format d'accord,pour de la macro rien de tel que le petit format.Rien que le poids.....!

[geuledebois]

le problème des flashs "computer, c'est qu'ils travaillent mal a courte distance .... (enfin les miens)
pourquoi tu n'utilise pas un flashmétre et tes flashs en manuel pour avoir des constantes, avec une abaque pour la correction du tirage?

[chriscard]

le problème des flashs "computer, c'est qu'ils travaillent mal a courte distance .... (enfin les miens)
pourquoi tu n'utilise pas un flashmétre et tes flashs en manuel pour avoir des constantes, avec une abaque pour la correction du tirage?

Ô grand maître, qu'est-ce qu'une abaque ?

[geuledebois]

c'est une échelle que tu te fait la mienne consiste en une réglette que je met a l'emplacement du sujet et suivant la hauteur lue dans le viseur je trouve la correction a appliquer... je l'ai prêtée a une amie qui s'essaye a la macro, avec mon soufflet et mon objectif si bien que je ne peut pas te la photographier...
pour la fabriquer j'ai mis une charte de gris que j'ai éclairé en continu a 45°
sur une bande de papier blanc j'ai tracé un trait repère qui va me servir
1 pour la map
2 matérialiser le bas du cadre
je me suis mis a la distance minimum de mon objectif sans bagues allonges ni soufflet et, avec la cellule de mon boitier ME, relevé la vitesse normale pour le film choisi
ensuite j'ai monté le soufflet et tiré pour obtenir un saut de ma vitesse ce qui correspond a 1 diaph
j'ai calé ma bande avec le trait en bas du cadre et tracé un trait correspondant au bord supérieur de mon cadre.
j'ai recommence jusqu'au tirage maxi de mon soufflet
puis j'ai ajouté les bagues allonge.
a chaque perte d'une vitesse un trait ...
j'ai collé la bande sur un carton solide et le présente, une fois la mise au point faite, pres du sujet avant la prise de vue.
en calant le repère en bas du viseur le trait le plus proche du haut me donne la correction
bien sur, il en faut un par objectif utilisé....

[esox]

Mais enfin de la proxi en moyen format d'accord,pour de la macro rien de tel que le petit format.Rien que le poids.....!

Oui mais j'imagine la finesse de rendu une diapo 6x6 prise au blad en proxy...

Quand à l'utilisation en manuel, j'ai souvent lu que la lumières des flashes positionnés très près était plus douce que si les flashes étaient placés plus loin...

Avec le système OM et deux flashes TTL j'ai de jolies lumières et c'est si facile et souple à utiliser !

[PhilB]

Pour Esox tout est possible en effet.
Pour la TTL c'est pratique en effet mais ta question évoquait l'emploi de flash avec computer en plus d'un flash TTL.Deux flashs en TTl au Blad OK,mais faut trouver un connecteur.Sinon mettre une cellule de déclenchement sur le non TTL ou voir su une connection avec un fil direct sur l'obtu est compatible.
J'ai retrouvé le bouquin,l'ABC de la macro de GMC de Chasseur d'images.

Distance flash /sujet en macro=Nombre guide X 100
_________________
Diaphragme X (grandissement+1)


Deux nombres guides de flash ne s'additionnent pas ,formule:
Nombre guide total= ___________ 2 2
V(NG flash N°1) + (NG flash N°2)

Le V est bien racine de qui couvre toute l'équation et les 2 c'est au carré qui ne considère que ce dans parenthèse,sais pas faire avec ordi,désolé.


Voilà si ça peut t'aider...
Maintenant mon avis,pour des usages qui sortent un peu de l'ordinaire,le flash en manuel est bien plus efficace que l'automatisme même TTL.
Le computer est conçu pour être efficace jusqu'à 0m80,en deça ,pas jojo.
J'ai aussi du matos Olympus mais je préfère mes flashs Vivitar 283 que les T 32 et T20,plus belle qualité de lumière je trouve.Je dois néanmoins refaire des essais plus détaillés avec diffuseur entre autres.
Avant que je n'arrête la photo je me régalais de prendre des photos au flash en plein jour et ce en manuel ,super pratique quand on a fait quelques essais avec un rendu où le coup de flash est à peine visible.Le malheur c'est que j'ai oublié et je vais devoir refaire des essais mais bon c'est pas la mer à boire,d'autant que j'ai maintenant un flashmètre.Les moyen formats avec des obtus centraux vont super bien pour ça,j'utilisais souvent le Rolleiflex pour ça.
Avant tout ,controler le nombre guide (NG) qui bien souvent est optimiste.
La macro c'est en principe du rapport 1/2 à plus ,c'est pour celà que je parlais de proxi photo ,échelles de grandissement en deça.

[esox]

Merci pour ta réponse.

Mon questionnement va sur le fait que si l'éclair de flash est plein pot ou demi pot (si possibilité d'avoir une position NG/2) c'est donc sur le diaph qu'on va régler l'expo, et donc pas forcément avoir la plus grande profondeur de champ... A moins d'éloigner les flashes du sujet mais dans ce cas ce n'est pas la même lumière... En fait, faut tester !

Pour le TTL j'ai trouvé : il faut le sca 390 pour récupérer le déclenchement et la coupure de l'éclair, puis monter dessus un sca 305a (multiconnecteur) et soit on monte un flash metz sur le sca 305a et on ajoute un sca 305k (qui se connecte sur le sca 350 a et se finit en sabot Metz) et on place le deuxième flash dessus, soit on utilise un deuxième sca 305 k pour avoir plus de souplesse dans le placement des flashes. En suite il existe le sca 305v qui est un câble d'extension de 5m pour le sca 305k.

Bien-sûr tout ça fonctionne avec des flashes Metz uniquement.

Mais pourquoi le TTL n'est pas top en macro ?

[PhilB]

Je n'ai pas dit que le TTL n'est pas top en macro,je parlais des flashs à computer.
Si tu as la possibilité de travailler avec deux flashs TTL pourquoi pas,ça aide bien mais ta question était le panachage de flash TTL et à computer.
L'éloignement agira sur la puissance,il y a une formule là aussi!
Je n'ai pas aimé sur les quelques essais que j'ai fait avec le T32 ,la qualité de la lumière mais bon je vais refaire des essais.
La lumière des Vivitar est très belle,pas de fromage blanc,d'ailleurs je crois que le 285 se trouve encore en neuf aux USA ,ces flashs ayant été utilisés pendant très longtemps par les pros pour cette raison.
Sur mes Vivitar j'ai un petit dispositif en option qui permet de régler la puissance en manuel en plein de divisions,1/4,1/2.....
En TTL je crains qu'il n'y ait que la distance qui puisse donner ce réglage à moins que les Metz le permettent.
Comme tu dis au flash c'est avec le diaphragme que l'on règle la lumière,la vitesse ne sert qu'à la synchro.Mais elle permet néanmoins d'agir sur le rendu de la photo:plus la vitesse est lente plus l'éclairage ambiant sera pris en compte dans la photo,attention néanmoins au flou de bougé.Bien calé au 15° ou 8° les lampes de chevets ou autres éclaraiges ambiants seront visibles.
Au 500°,obturateurs centraux,c'est l'éclair de flash qui apparait seul ou presque,beaucoup de pistes à explorer notamment pour des photos d'ambiance.
En extérieur,dans le cas d'un éclairage mixte,ambiant/flash ,on règle l'exposition pour le flash en fonction de la distance du sujet principal avec le diaphragme adéquat,la vitesse sert à faire l'équilibre,en donnant plus ou moins d'importance à l'éclairage ambiant en fonction de l'indication de la cellule.
Beaucoup maintenant n'aiment pas le flash à ce que j'ai pu lire mais bien employé son usage est souvent positif si bien dosé,mais il faut passer par les essais,ce que tu devras faire aussi en macro avec tes flahs TTL.

[Choulan]

Il y a quelques années j'avais réalisé pour des amis cette expérience avec un flash non TTL, en macro. Le test est autant valable en argentique qu'en numérique : ICI

[esox]

Merci pour tous ces... éclairages ! (Oui je sais, elle est facile...)

Effectivement, il est bien clair que la vitesse d'obtu va permettre de gérer l'ambiance. Donc comme tu dis, plein de tests à faire.

En ce qui concerne le T32, je ne l'ai utilisé qu'en macro, avec un papier de soie comme diffuseur, donc une lumière modifiée.

Mais en macro, je ne sais pas si la lumière du flash est si importante, vu qu'on joue beaucoup sur les angles, le mélange de sources...

En fait j'utilisais toujours le T32 et le Metz 32 ct3 couplés.

[geuledebois]

Il y a quelques années j'avais réalisé pour des amis cette expérience avec un flash non TTL, en macro. Le test est autant valable en argentique qu'en numérique : ICI

encore faudrait il pouvoir se connecter....

"bonjour digicode , mon ami, tu me reconnais... je suis membre du forum argentique..."

[esox]

Il y a quelques années j'avais réalisé pour des amis cette expérience avec un flash non TTL, en macro. Le test est autant valable en argentique qu'en numérique : ICI

encore faudrait il pouvoir se connecter....

"bonjour digicode , mon ami, tu me reconnais... je suis membre du forum argentique..."

Même déconvenue...