matériel volé

[assistant (désabonné)]

bonjour
j'aimerais savoir s'il est possible de vérifier qu'un appareil n'a pas été volé. je suppose que les grandes marques sont particulièrement visées; existe t'il des sites permettant cela ? bien sur, on peut exiger une facture; mais lorsqu'il s'agit d'un appareil de cinquante ans (ou plus), il me parait tout à fait crédible, que le légitime propriétaire n'en dispose plus. que faire, alors ?

[ibraz]

La seule base de données facile à consulter que je connaisse est celle-ci:
http://www.chassimages.com/vols/vols.xml

[Curtis]

"que faire, alors ?": le garder

[Pierre-Yves]

Sinon, tu peux demander un certificat de vente qui n'a pas de valeur légale (du moins, pas que je saches) mais qui peut servir à prouver ta bonne foi.

En plus, quelqu'un qui vend du matériel volé sera peu enclin à laisser ses coordonnées sur un document...

[karibouh]

Toute vente, dans la vie de tous les jours, est accompagné d'une facture, qui est la preuve de ton achat. Une facture n'est rien de plus qu'une convention entre l'acheteur et le vendeur, ce qui constitue une preuve en cas de problème dans la conclusion de la vente.

Tu es donc légitime pour demander lors d'un achat une preuve de paiement (même manuscrite) au vendeur. En règle général, sur du vieux matériel acheté aux puces, c'est sur que cela ne risque pas de beaucoup te servir si le boitier à un problème de fonctionnement car tu ne retrouveras eut-être jamais le vendeur. Par contre, je me permet de te signaler de la possession d'un objet volé peut être considéré comme un recel, ce qui est puni par la loi. En achetant un objet avec preuve à l'appuie, on considère que tu n'es pas au courant du délit commis, et surtout que tu n'es pas complice, car en cas de souci, tu pourras toujours montrer qui t'a vendu l'objet, et ce sera à cette personne de prouver sa possession antérieure de l'objet.

[assistant (désabonné)]

bonsoir
et merci à tous. vous me confortez dans mes idées; mais il est parfois frustrant de renoncer à un achat (bourse ou brocante), parce que l'on doute…

[PhilB]

Pour du matériel de 15 ans ou plus ,ce que j'achète régulièrement aux puces je ne me vois pas demander un certificat de vente ou une facture
C'est souvent récupéré,acheté vendu ,acheté vendu,hérité....et vu l'age difficile d'être accusé d'être receleur volontaire même acheté à vil prix.
Très peu de chance d'être poursuivi on risque juste la perte du matériel.
Je n'ai pas encore vu de Leica M6 ou autres Hasselblad,ça se trouve parfois parait-il et là c'est sur il vaut mieux se poser et poser au vendeur les bonnes questions et un papier sera préférable et même indispensable .
Idem pour le matériel récent ,numérique ou argentique haut de gamme pour quelques euros ,là c'est acheter en connaissance de cause et le recel sera caractérisé.
Perso ce matériel ne m'interesse pas donc pas de problème pour moi.

[assistant (désabonné)]

bonjour
moi aussi, le matériel récent ne m'intéresse pas (les antiquités qui m'attirent datent des années 30 à 70). et je ne me vois pas demander une facture sur une brocante. c'est pourquoi j'avais posé cette question.
même si ce n'est pas très fréquent, il m'est arrivé de voir de beaux appareils ou des optiques anciennes à des prix très attractifs. je me suis abstenu d'acheter; il m'arrive de le regretter.

[PhilB]

Perso je fréquente assidûment les puces et le climat étant par ici ,en principe clément(pas en cette période pluie tous les week-end ou presque) j'y vais souvent.
Quand ça vaut le coup pour moi je ne laisse jamais passer une affaire mais comme dit plus haut, jamais vu un appareil très rare ou alors souvent plus cher que sur la baie donc pas intéressant.
Par contre j'ai fait de très bonnes affaires mais presque toujours avec des particuliers qui vendent leur propre matériel ou celui d'un proche défunt .
Et là je ne marchande pas ou peu mais ne demande pas non plus un papier,je sais que ce n'est pas volé ça me suffit.
Un exemple,une paire de mois plus tôt:une sacoche photo,je regarde,un Nikon 801 S avec un 2.8 de 35/70 AFD ,un 1.8 de 50 AF et un flash SB25,factures,modes d'emploi .Pas de pile en état,j'en trouve sur place de mauvaise qualité mais hop tout marche.90 euros l'ensemble.
Je n'aime pas l'autofocus mais bon 1/4000°,synchro 2° rideau,l'autofocus parfois...et puis appareil mythique.J'ai craqué.Le gars se débarrassait de tout ce qui encombrait sa maison,pleurait quand il pensait au prix qu'il avait payé neuf
l'ensemble mais ne voulait pas repartir avec.Grosse voiture ,adresse correspondant à l'adresse du vendeur photo,age certain,aucun problème pour moi quant à la provenance.
Récemment un 1.2 de 50 Nikon non AI comme neuf,un 2.8 de 50 Micro Nikkor AIS et un non AI en 3.5 comme neufs aussi quelques poignées d'euros,de la doc Nikon ,tu aurais laissé toi?Appartenaient au père du vendeur qui garde du matos en souvenir,vient régulièrement,ben moi je ne peux pas le laisser et j'ai pas demandé de papier même que je dois revoir le gars pour voir ce qui lui reste.
Maintenant un Blad avec le N° rayé,vendeur pas tibulaire ,ou autres choses qui m'inquiètent,je laisse.

[assistant (désabonné)]

bonsoir

je suis plutot d'accord avec toi pour ce qui concerne la confiance. je me reproche d'avoir été trop timoré. j'ai laissé passer (en plusieurs années): un olympus pen, une chambre agfa 18x24 en bois (sans objectif), un tessar 210…
manifestement ces gens ne savaient pas ce qu'ils vendaient (vu les prix), preuve d'honnêteté ?

[JPG]

le faible prix est souvent signe d'ignorance, bien plus que de matériel volé.
Plus souvent, un materiel vendu très cher est plus susceptible d'avoir été volé qu'un beau boitier vendu 10€, le vendeur indélicat s'étant renseigné afin de valoriser au mieux son forfait.

Souvent d'ailleurs, sur les brocantes, si le vendeur empeche de prendre en main, de l'examiner, attention méfiance.

bon par contre, par principe, je n'achete JAMAIS à un brocanteur pro, ce sont des voleurs.

[panda589]

Qui fait l'ange fait la bête...
Réveillez-vous, je suis bracanteur moi-même A partir du moment où l'objet de tous vos désirs est étalé sur une brocante, une foire, un vide grenier, un marché aux puces à la vue de tout le monde et en public, vous ne risquez strictement rien ni avant, ni pendant, ni après la transaction d'un objet volé...Tout au plus la saisie de l'objet par des services compétents, douane, police des fraudes...
Maintenant si votre objet est vendu en stoemmelinckx, en catamini dans une arrière -boutique, dans un coffre à l'abri des regards et en toute clandestinité (Il y a des juges qui apprécient ces situations ) vous risquez très fort d'être considéré comme complice d'un vol, même si au moment de la transaction vous ignoriez la provenance des objets vendus

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Qui fait l'ange fait la bête...
Réveillez-vous, je suis bracanteur moi-même A partir du moment où l'objet de tous vos désirs est étalé sur une brocante, une foire, un vide grenier, un marché aux puces à la vue de tout le monde et en public, vous ne risquez strictement rien ni avant, ni pendant, ni après la transaction d'un objet volé...Tout au plus la saisie de l'objet par des services compétents, douane, police des fraudes...
Maintenant si votre objet est vendu en stoemmelinckx, en catamini dans une arrière -boutique, dans un coffre à l'abri des regards et en toute clandestinité (Il y a des juges qui apprécient ces situations ) vous risquez très fort d'être considéré comme complice d'un vol, même si au moment de la transaction vous ignoriez la provenance des objets vendus

a partir de quel moment aurait-on du se douter?



faux faux et archi faux, c'est beaucoup moins simple que celà

Petit extrait émanant d'un sitequi a défrayé la gazette cette annnée à cause des trafics organisés par ses savoyards

...Le délit de recel ne peut être retenu que si l’infraction principale (le vol) est caractérisée. D’autre part, le délit de recel n’est constitué qu’en cas de détention ou transmission d’un objet « en sachant que cette chose provient d’un crime ou d’un délit ». Ignorer que l’oeuvre a fait l’objet d’un vol semblerait être un élément suffisant pour écarter le risque. Mais la question n’est pas si simple, car les tribunaux tendent à considérer que l’infraction de recel est commise dès lors que l’intéressé « se doute ou aurait dû se douter » de l’origine frauduleuse de l’oeuvre....

[/u]

A partir du moment où l'objet de tous vos désirs est étalé sur une brocante, une foire, un vide grenier, un marché aux puces à la vue de tout le monde et en public,

c'est effectivement un excellent moyen de lessiver l'origine frauduleuse des objets vendus "mais non mon bon monsieur, c'est exposé à tous, donc ca ne peut pas être volé"

mouais, mouais mouais, laissez moi douter là!!!

[eric.c]

bon par contre, par principe, je n'achete JAMAIS à un brocanteur pro, ce sont des voleurs.

Tu es un peu sévère quand même. Il y a juste que eux, doivent vivre de leur métier et qu'il est normal qu'ils prennent une marge.

C'est sur que c'est moins cher si on passe avant eux sur le vide-greniers

Ceci dit, j'achète assez peu aux pros. Je me suis longtemps fourni chez un broc du village d'à coté qui m'a vendu de belle pièces à prix tout doux (alors qu'il avait le Mac dans le magasin). Hélas, il a changé de métier depuis.

Pour le matériel ancien volé, le risque est moindre que pour du récent qui a pu tomber du camion.

Nos vieilleries n'intéressent pas grand monde (Je me suis fait visiter les rez de chaussée ou sont rangés environ 200 appareils anciens, le mec est reparti sans rien prendre (à part une babiole non photographique payée 2€ en vide greniers).

D'accord c'était probablement un amateur mais déménager 200 appareils, ça prend du temps et à vendre, encore plus : pas rentable (par contre si les clefs des bagnoles avaient trainé dans l'entrée bye bye ...)

[JPG]

bon par contre, par principe, je n'achete JAMAIS à un brocanteur pro, ce sont des voleurs.

Tu es un peu sévère quand même....

oui oui, je sais

[panda589]

Mettez-vous à la place d'un acheteur "innocent" (comme moi ) qui se trouve devant un folding, un blad, un Leica III, un F4...Etalés sur une couverture ou un présentoir un 14 ou un 21 juillet ou à Ciney à la foire aux antiquaires (entrée payante!!) entouré de plus de 20000 et par une belle journée ensoleillée... Tu ne pourras strictement rien contre lui. Même s'il était volé, l'objet était unique et usagé...

Le même acheteur "innocent" (toujours moi ) se trouve cette fois-ci au marché de Vintimille toujours des centaines de personnes autour de lui et lorgne avec convoitise 5 polos Lacoste, 3 montres Gucci, 10 flacons de Chanel et 20 CD's de Johnny...Il a intérêt à s'abstenir, car à son retour au bercail, les 'douaniers savoyards' ne vont pas le rater...

C'était juste pour faire dans la nuance Mr. le juge

[assistant (désabonné)]

bonjour
vos interventions sont très intéressantes.
cette citation a retenu mon attention : « se doute ou aurait dû se douter »… je considère cette interprétation comme passablement inquiétante. c'est la porte ouverte à l'arbitraire. si je comprends bien, cette notion de recel n'est pas clairement définie. il est vrai, qu'avec un peu de bon sens, il est probable qu'un vieil appareil, vendu sur une brocante l'est en toute honnêteté; mais, il existe toujours un risque.

[panda589]

...c'est effectivement un excellent moyen de lessiver l'origine frauduleuse des objets vendus "mais non mon bon monsieur, c'est exposé à tous, donc ca ne peut pas être volé"

mouais, mouais mouais, laissez moi douter là!!!

J'espère que tu ne comptes pas passer des menottes à tous les brocanteurs

[panda589]

En tant que brocanteur, quand j'ai de belle marchandise (tout ne m'appartient pas au départ et j'ai des consignes de vente), il m'arrive de faire entre dix à vingt ventes dès 5 heures du matin au moment où je déballe, les acheteurs sont souvent des pros...Un objet étallé (par un pro ou non) a déjà été vendu-racheté 1 à 3 fois...Une enquète pour vol en suivant un objet est pratiquement impossible, y a pas de papiers...Alors l'acheteur dans tout cela, s'il doit lui-même mener une enquête au moment de l'achat, il n'est pas sorti de l'auberge
Vous imaginez à Bièvres:...Et il vient de où ton matos

[assistant (désabonné)]

excellent (l'exemple de bièvres) !