Bronica S2a ou SQ-A..?

[MisterBull]

Bonjour,

cela fait des mois que je suis à la recherche du MF qui me convient.

J'ai eu un P67, un Mamiya C220 que j'ai revendu tous les deux. J'ai aussi un Yashica Mat que je garde.

Je pense finalement qu'un SLR est l'outil qui m'ira le mieux. Les TLR est la correction de la parallaxe me rendent fou, et le P67 trop lourd et le viseur prisme ne montre que 90% du dépoli, quant à la visée par le haut avec ce boitier elle ne permet pas un usage fluide du boitier à main levée.

Jusqu'ici je n'est pas perdu d'argent mais je voudrais que cet achat soit le dernier.

J'ai en vu 2 lots.

un S2a avec 1 dos et 3 optiques (50, 80et 135) état neuf
un Sqa avec 2 dos et 3 optiques (50, 80 et 150) état neuf

Tout est OK sur les deux lots. Et les prix sont similaires.

A l'heure actuelle ce qui me fait pencher vers le SQ-A c'est qu'il est plus récent, plus léger et que je peux y mettre un viseur avec cellule. D'un autre côté le S2A est entièrement mécanique donc plus aisément réparable en cas de prbls.

Voilà si certains d'entre vous avez des retours à me faires sur ces deux boitiers....


Merci

[janwalcjak]

Perso, j'ai des soucis avec le dépoli de mon S2A (problème semble-t-il récurrent avec les boîtiers de cette série), donc je ne sais pas trop quoi te dire. Un point néanmoins sur la "réparabilité" du S2A : certes, il est tout mécanique, mais c'est quand même une mécanique assez particulière, et je ne suis pas sûr que beaucoup de réparateurs acceptent d'y mettre le nez. Maël par exemple n'était pas contre cette idée, mais précisait que c'était un peu sa bête noire.
Comme je ne connais pas la série des SQ, je laisse les spécialistes répondre...

[geant vert]

j'ai un S2, avec le 75 Nikkor et un 50 Komura, j'en suis très satisfait

le S2a est encore plus solide que le S2 d'après ce que j'ai pu lire.


par contre, ça pèse lourd, et c'est pas discret du tout.
Bzzzzzzzzzzzzzz clac pour l'armement
schflop clack pour le déclenchement

[jmh]

ton analyse Sq et S2a est bonne
pour celui qui aime le 6x6 il faut les deux
dommage que rien ne soit pas compatible dans les gammes Bronica
idem pour les Etr et Rf en 645

[juls]

le gros avantage du S2a c'est que comme il est tout mecanique tu pourras le reparer meme si on ne trouve plus beaucoup de specialistes cela va encore, et le "defaut" du SQ est qu'il est plus sophistique donc les reparations ne seront pas les memes et peut etre meme plus cheres.
pour moi y a pas photo sachant que certains de mes boitiers electroniques m'ont lache quelques fois et que mes boitiers tout manuels et mechaniques (que ce soit en 24x36 ou 6x6 ou autre) n'ont pas lache enfin si une fois et cela m'avait coute 30 euros (pour un obturateur+revision+mousses changees+nettoyage printaniers) donc ca va

[dirapon]

Tu aurais patienté encore quelques jours, tu aurais eu toutes les réponses à tes questions sur ma page comparative de réflex mono-objectifs qui est en cours de finalisation...
En avant-première exclusive pour le forum photo-argentique, mon point de vue sur ton alternative.

Remarques préliminaires:
mon affection particulière avérée pour le S2a ne m'obnubile pas au point d'aveugler mon jugement...
Tu compares deux appareils de générations différentes: il serait navrant que les constructeurs n'aient pas progressé en une vingtaine d'années.

Deux différences fondamentales entre ces deux appareils:
1. Retour automatique du miroir: le plus ancien (S2a) en est pourvu (une première à l'époque...) sur le plus récent SQ, le miroir se met en place pour la visée lors de l'armement. A mon avis, ce retour auto n'est pas un "must": outre la complexité mécanique induite, source potentielle de panne, je trouve le SQ plus pratique à l'usage, le miroir devenant un utile "témoin d'armement".
2. Obturateur à rideaux (S2a) vs obturateur central (SQ): les obturateurs centraux présentent des avantages intéressants: silence de fonctionnement, synchro-flash à toutes les vitesses. Leur principal défaut est de comporter un mécanisme complexe et délicat, nécessitant un entretien périodique réalisé par un technicien compétent: rares sont les obturateurs centraux fabriqués il y a une cinquantaine d'années qui fonctionnent encore parfaitement à toutes les vitesses sans un bon "CLA". Cet inconvénient est dans une grande mesure "gommé" (!) sur le SQ par le fait que l'obturateur est contrôlé électroniquement.

Cette conception, ainsi que le miroir sans retour automatique, permet au SQ d'être nettement plus plus discret au déclenchement.
Par contre, le prix des optiques SQ (avec obturateur) est sensiblement plus élevé que celui pour S2a, et le choix nettement plus restreint : voir par exemple http://corsopolaris.net/supercameras/zenza/zenza.html

Rayon accessoires: le SQ peut recevoir une poignée avec déclencheur et griffe de flash synchronisée (très pratique...) ainsi que des prismes de visée avec cellule (autrement abouti que celui du S2 : http://dirapon.be/images/collection/Bronica/bro46.JPG ).
En conclusion: le choix des optiques et leur prix pèse en faveur du S2a, mais pour le reste le SQ est un appareil plus moderne et (encore...) mieux construit.
Si on fait abstraction de ces éléments purement rationnels, le S2 est à mon avis le plus beau SLR jamais construit, et le SQ un des plus moches... mais ici à chacun de se faire une opinion.

[janwalcjak]

Je suis impatient de pouvoir lire cette nouvelle page de ton site : combien de fois ai-je pu regretter qu'elle n'existe pas encore ?

[MisterBull]

Si on fait abstraction de ces éléments purement rationnels, le S2 est à mon avis le plus beau SLR jamais construit, et le SQ un des plus moches... mais ici à chacun de se faire une opinion

Un grand merci Dirapon et merci aussi aux autres. Il est vrai que je dois moi aussi confesser une adoration pour les lignes du S2A

[ibraz]

Si c'est pour faire des photos, je serais plus pour le SQ.
Ce sont des boitiers récents, fiables, agréables à l'usage, trois de mes amis en ont, et il faut dire que ça donne l'impression d'être un appareil neuf quand on l'a entre les mains vu le peu d'usure qu'ils ont connu.

Le S2 serait plus un choix "passion", mais leur mécanique ancienne et plus compliquée a plus de chances d'être altérée par le temps.

[Gabou]

Hâte de lire cette page m'sieur dirapon

En tout cas ça me rassure d'avoir opté pour un SQ il y a quelques mois.

[MisterBull]

Si c'est pour faire des photos, je serais plus pour le SQ.
Ce sont des boitiers récents, fiables, agréables à l'usage, trois de mes amis en ont, et il faut dire que ça donne l'impression d'être un appareil neuf quand on l'a entre les mains vu le peu d'usure qu'ils ont connu.

Le S2 serait plus un choix "passion", mais leur mécanique ancienne et plus compliquée a plus de chances d'être altérée par le temps.

En fait c'est ce que je pense dans le fond, je me dirige gentillement vers le SQ-A

[jmh]

J'ai un Etrsi qui est la version 645 du Sq.

En effet, je dois reconnaître qu'il n'a pas le charme des S2a, Ec ou même d'un Blad. Par contre, il est très fiable et produit des diapos très saturées au niveau, sinon plus de mes Rolleiflex.

Si non, en cas de panne sur les Etr, Sq ou Gs1, un petit tour sur Ebay est plus économique qu'une réparation.

[PhilB]

Un conseil pour l'achat,tu regardes au niveau des attaches supérieures du dos
sur le boitier.Si gros manque de peinture a beaucoup servi,même si des rayures sont inévitables à cet endroit lors du changement des magasins.J'ai eu la chance d'acheter le mien (SQA) il y a deux ou trois ans en pleine dépression du marché ,il était presque neuf et très abordable.Les prix ont bien remonté depuis
même si c'est toujours acceptable en UK et USA .
Comme dit plus haut très bon matériel,très pratique à l'usage,je m'en sers avec un viseur prisme cellule et la poignée ce qui donne une très bonne prise en main.
Pas bruyant pour un réflex moyen format,bien sur on est très loin d'un Rolleiflex
TLR.
J'ai acheté deux viseurs prisme cellule et les deux donnaient des fausses mesures,2 et 3 diaph,heureusement j'ai trouvé quelqu'un qui me les a réglés.
Pas encore essayés d'ailleurs,mais ça ne saurait tarder...
J'avais choisi un Bronica SQ car abordables,obturateur central donc pratique pour le flash plein jour,accessoires et optiques facilement disponibles et pas chers,bonnes performances et fiablité,viseurs cellules très fiables et performants (quand fonctionnels et bien réglés bien sur) et point important les dos communiquent la sensiblité du film au viseur cellule,cause de bien des soucis,de 400iso à 50 par exemple ..,là on ne s'en occupe pas quand on change de dos .Mes viseurs sont semi-automatiques et donnent les demi vitesses ce qui est parfois très utile.La poignée comme dit plus haut permet la synchro du flash placé dessus sans cordon autre point important,plus de fil qui se débranche.
Le SQAI est plus moderne, permet la TTL au flash,a des viseurs cellule plus performants mais est plus plastoc et est plus électronique mais ce n'est pas dit que je ne craque pas .
Pour les objectifs le fait qu'ils soient électro-mécaniques n'est pas un problème au contraire plus précis que tout mécanique à ce que j'ai pu lire,le seul hic c'est la pile obligatoire,j'en ai toujours deux ou trois dans mon sac,on ne sait jamais....

[Medved]

J'ai un SQ-A

Certes, il n'est pas super sexy et quelques points de finition ne sont pas géniaux (notamment le couplage dos / cellule). Cependant c'est une machine très fiable de bonne réputation et les quelques optiques dispo sont excellentes (quoiqu'avec une rendu "japonais" un peu dur).

Je n'ai jamais eu de S2A mais pour ce que j'en ai lu dans la presse et sur le net c'est un véritable nid à pannes. Je me rappelle d'un ancien numéro de Chasseur d'Images, du temps de l'argentique, qui comparait tous les SLR MF en occasion et qui déconseillait formellement l'achat d'un S2A en raison de sa fiabilité aléatoire.

[MisterBull]

Merci a vous.

Ca y est, je serai bientot l'heureux propriétaire d'un SQ-A

[PhilB]

Très bien et bonne chasse.Mais ne sois pas pressé c'est la pire des choses quand on achète de l'occasion.
Si tu repasses par là surtout évite les SQ tout court,car pas de relevage manuel du mirroir,donc possibilité de vibrations en poses longues sur pied + il manque des couplages dos/viseurs je crois.
Idem pour le SQB,comme un SQAI mais pas de couplage dos ,boitier,viseurs pour la cellule,ce qui vu le prix du matériel actuel est très/trop limitatif à mon avis.Une cellule TTl c'est quand même très pratique .