Quel appareil pour débuter ?

[shakaysloupe]

Bonjour, je suis à la recherche d'un appareil argentique d'occasion pour débuter dans la photo. Etant donné que je débute, mes connaissances sont limitées et je m'y perds dans toutes les références que je peux lire ça et là.
Pour vous aider à m'aider, voilà ce que j'ai glané jusqu'à présent :
- Apparemment Canon a une politique commerciale plus agressive que Nikon et son matériel serait moins durable dans le temps, c'est du moins ce que j'ai lu (mais ça vaut ce que ça vaut)
- Je crois que le full manuel est préférable, mais je suis ouvert aux arguments contraires
- Ma prof m'a conseillé de commencer en restant sur le 50 mm
- Si possible, j'aimerais éviter l'électronique
- L'objectif de tout ça est de pouvoir trouver un bon appareil me permettant de me faire plaisir car capable de prendre de bonnes (ou de très bonnes) photos (ça sera limité dans un premier temps par mon inexpérience, mais je préfère ça que l'inverse), à un prix abordable (j'ai lu que de nombreux appareils pouvaient se trouver à moins de 100 euros ou même moins de 50, je peux mettre plus, 300-400-500..., mais pour un premier appareil, j'aimerais éviter que l'investissement ne soit trop lourd).
- Si jamais j'ai oublié de préciser un truc, je vous remercie d'avance de me demander de le faire. Sinon, je vous remercie encore plus de vos futurs conseils.

[Oriu]

Comme d'habitude, chacun va te proposer sa marque fétiche regarde déjà ce qui semble te plaire et on te donnera les avantages ou les inconvénients de tel ou tel modèle
Je t'invite à faire ta présentation sur cette rubrique http://35mm-compact.com/forum/viewforum.php?f=18

[esox]

Les conseils de ta prof sont excellents. Un boîtier mécanique et un 50mm et zou !

Si tu veux de l'optique de compétition pour rendu du même nom, va voir du côté d'olympus et ses optiques zuiko. Un Om1 ou OM2 avec le 1.8 zuiko c'est très compact, léger, mécanique, fiable. Les optiques zuiko ont vraiment un rendu qui leur est propre et personne ne te dira que c'est pas bon.

Mais tu trouveras des choses très bien chez Nikon (FM2 il me semble). Canon, je suis moins fan, trop de modèles qu'on a du mal a distinguer les uns des autres. Par contre je pense que si tu prends un modèle mécanique et métallique des années 80 tu auras quelque chose de qualité.

mais pour les optiques, si Canon ou Nikon sont excellents, (je connais vraiment peu Pentax et Minolta) je maintiens que zuiko c'est au dessus en terme de contraste et de piqué. Mais mes petits copains vont se faire une joie de me contredire.

Tu auras deviné que j'ai de l'olympus dans mon fourre tout...

[Oriu]

Je suis plutôt Nikon, mais il y a d'excellente chose chez les autres, Je citerai pour faire plaisir à esox l'OM1 d'Olympus (il faut regarder dans le viseur tout de même pour voir si les mousses n'ont pas bouffée l'argenture du prisme ou englué l'obturateur).
Chez Pentax le MX, le ME, le K1000
En M42 Le Fuji ST705 parce qu'il a une "cellule récente", le Pentax spotmatic pour son look mais la cellule n'est pas toujours encore fonctionnelle.
Chez Nikon, le Nikon FM (commence a être ancien, mais bon), plus récent FM2, ou FE et FE2
et encore plus ancien, j'aime bien le Nikkormat EL avec priorité au diaph débrayable.
Je laisse les spécialistes de Minolta ou de Canon présenter leur chouchou

[daouar]

En Minolta, le classique de chez classique, le SRT. Attention, parfois des pannes de cellule sur ces vieux modèles, à vérifier. Mais si la cellule marche bien, c'est une des meilleurs mesure de lumière existante, qui n'a été égalé qu'avec des appareils plus récents bourrés d'électronique.

Les optiques Minolta sont excellents et pas trop cher, ce n'est pas pour rien qu'ils ont collaboré un moment avec Leica

[joelc]

Chez Canon: Avantage, un parc optique (FD) immense et peu cher et compatible avec tous les Canon hors EOS.
-Le FTb: Attention cependant aux piles: Zn Air obligatoire pour une cellule juste.
-Série A (AE-1, A1 entre autres). Attention à la platine miroir qui grince sur la série A. C'est leur maladie, à tester avant achat. J'utilise avec plaisir ces appareils.
-Plus haut de gamme, les divers avatars du F1 mais c'est plus cher.

Chez Pentax:
-Le Spotmatic, Vieux (1964!), il assume son âge au niveau technique: Mesure à diaphragme fermé obligatoire (sauf sur le F avec les bons objectifs)! Cellule peu efficace en basses-lumière, visée plus sombre. Toutefois, cette ancienneté lui confère une construction tout métal des plus soignées, un look ravageur et la compatibilité avec toutes les optiques M42 (De la fine fleur de chez Zeiss aux plus immondes culs de bouteille, il y a TOUT! Les objectifs Pentax(Takumar) sont comptés parmi les meilleurs.). Un feeling hors du commun, une bonne solidité, des commandes simples qui sont là ou il faut. A noter qu'il mange les mêmes piles que les swatch et qu'il consomme très peu.

-Le K1000, C'est un spotmatic à monture baïonnette K. Avantage: mesure à pleine ouverture. Je crois qu'un membre en a un à vendre si jamais...

Les autres:

-Les Zenit: Reflex russes en M42, peu performants, viseur étroit, fiabilité aléatoire, je ne recommande pas pour débuter. Leur seul avantage à l'époque était leur prix.

-Les Fujica M42, je n'ai qu'un ST701, faute de piles le n'ai pas pu alimenter la cellule mais il m'a fait bonne impression...

-Les autres M42: Cosina Hi-Lite, Ricoh Singlex TLS, ces appareils ont eu une ribambelle de noms mais ont tous pour caractéristique la mesure à diaphragme fermé, un obturateur Copal increvable dans un châssis métallique tout aussi increvable. Il peut servir sans crainte d'arme de combat rapproché. Attention à la pile Zn Air obligatoire pour une mesure juste.

Voilà!

[daouar]

J'ajouterais les Praktica, qui coûtent à peine plus que les Russes, et sont pour certains pas mauvais du tout. Rustique mais efficace, avec un viseur meilleur que sur les Zenit. Monture spéciale et peu répandu pour certains, mais beaucoup d'autres modèles utilisent la fameuse monture à vis "M42".

[db8x11]

Le mien.
C'est le meilleur.
Sinon, ce ne serait pas le mien.

[shakaysloupe]

Bon ben merci à tous.
Comme je m'en doutais, toutes vos informations sont un peu complexes à comprendre pour moi.
J'ai donc pris mon temps avant de vous remercier (ce que je fais là, hein, au cas où ça ne serait pas clair).
J'ai été faire des recherches sur tout ce que vous m'avez conseillé et j'en ai retiré plusieurs trucs pour lesquels je vais encore avoir besoin de vos avis éclairés.

Tous les modèles cités :
-Olympus OM1
-Olympus OM2
-Olympus avec Optique zuiko f1.8
-Nikon FM2
-Pentax MX
-Pentax ME
-Pentax K1000
-Fuji ST705 (monturem42)
-Pentax Spotmatic (Monture m42)
-Nikon FM
-Nikon FE
-Nikon FE2
-Nikkormat EL
-Minolta SRT
-Optiques Minolta
-Canon FTB
-Canon AE-1
-Canon A-1
-Canon F1 (et avatars)
-Fujica (M42) ST701
-Cosina Hi-lite
-Ricoh Singlex TLS
-Praktica

Une question bête, ya pas un modèle dans tout ça qui pourrait sembler comme par magie parfaitement approprié ? Non ? Bon ben je devais bien tenter ma chance .

Questions sur vos messages :
>>Moskva - Voir si les mousses n'ont pas bouffée l'argenture du prisme ou englué l'obturateur. Je veux bien, mais dit comme ça c'est un peu du chinois pour moi, donc si jamais tu pouvais me donner quelques indications supplémentaires, je t'en serais bien reconnaissant.
>>Daouar - Qu'est-ce qu'une panne de cellule dans un appareil ?
>>Joelc - "Zn Air obligatoire pour une cellule juste" Tu m'expliques ? Pareil pour une platine miroir qui grince, à quoi on voit ça ?

Questions sur d'autres modèles :
- Des olympus OM 10 ou OM 20, c'est moins bien ?
- Le nikon FM2N est-il aussi bon que son grand frère ?

Bon, je terminerai mes remarques demain. 4h du mat', même pour un oiseau de nuit comme moi, ça commence à faire tard (la nuit va être courte). Encore merci, et à demain, donc.

[db8x11]

1 - Parcourir toutes les rubriques du forum. Compter les probèmes. Voir les photos des engins et des résultats.
2 - Rencontrer des amateurs, pour essayer le matériel ou choisir un format, et pour les faire causer. T'es où ? A Paris ?
3 - Chercher les manuels utilisateurs sur le net. Ce sont même parfois de vrais cours de photo.
4 - Plus c'est électronique et automatique, plus ça tombera en panne, et moins ce sera réparable.
5 - Si c'est pas cher, il y a peut-être une raison. Et l'inverse aussi.
6 - Passer son permis avant d'acheter la voiture. Autrement dit : apprendre quelques bases de photo argentique pour comprendre de quoi on parle. Ca évite aussi de se faire embobiner par un beau parleur, et de dépenser des sous à perte.
7 - L'appareil idéal n'existe pas. C'est comme les voitures, on a ses préférences et ses manies.

Moralité : pas de précipitation !

[daouar]

>>Daouar - Qu'est-ce qu'une panne de cellule dans un appareil ?

L'appareil ne fait plus la mesure de lumière, il faut donc estimer les bons réglage, soit à l'œil, soit avec une cellule externe (un autre appareil photo ou un posemètre dédié)

Le mieux pour ton choix, c'est d'aller sur une foire photo, et de prendre les modèles en main. Au final, tous les réflexes des années 60-70 sont assez semblables, il y a peu de "nanars" dans les grandes marques. Choisi donc celui avec le look qui te plait le plus, la prise en main qui te convient le plus, le viseur qui va le mieux à ta vue (surtout si tu as des lunettes).

[benichka]

Le mieux pour ton choix, c'est d'aller sur une foire photo, et de prendre les modèles en main. Au final, tous les réflexes des années 60-70 sont assez semblables, il y a peu de "nanars" dans les grandes marques. Choisi donc celui avec le look qui te plait le plus, la prise en main qui te convient le plus, le viseur qui va le mieux à ta vue (surtout si tu as des lunettes).

Je plussois 1000 fois !
Pour ma part quant il a s'agit de prendre mon premier reflex argentique, je ne me suis pas posé trop de question : je me suis souvenue de ce que papa / maman avaient quand j'étais môme (en l’occurrence un Olympus OM-30) et j'ai racheté ça à vil prix avec un 50mm 1.8 sur la baie

[joelc]

>>Joelc - "Zn Air obligatoire pour une cellule juste" Tu m'expliques ? Pareil pour une platine miroir qui grince, à quoi on voit ça ?

Pour exposer correctement une image, un appareil doit mesurer la lumière. Pour cela, il est équipé d'un dispositif appelé cellule. Les cellules de certains appareils utilisaient des piles au mercure dorénavant interdites qui donnaient une tension correcte de 1.35V tout au long de leur vie puis chutaient très rapidement. De nos jours, on a 3 types de piles:
-alcaline, 1.5V au début. La tension est trop élevée, ta mesure ne sera pas précise, de plus, elle varie dans le temps.
-oxyde d'argent, 1.55V. La tension est trop élevée mais constante, on peut recalibrer certaines cellules pour utiliser ces piles
-Zinc air, 1.35V. La tension est bonne et constante, mais elles durent bien moins longtemps... Ce sont des piles pour appareils auditifs.

La platine miroir qui grince sur les Canon série A, ça ne se voit pas mais ça s'entend au déclenchement: "TWIIII TWIIII" http://www.youtube.com/watch?v=oy9cFHW4lFo

A la limite, si tu as un bon budget, pense à y adjoindre le coût d'une révision par un pro qui te remettra ton appareil en état pour une vingtaine d'années au moins

[PJBreton]

Les FM2N comme t'as demandé sont juste excellent, 1/4000è de sec, plus bonne synchro flash, compact, bien ergonomique je trouve, quasi increvable et cellule rarement en défaut, mais les OM ont une très bonne prise en main, et j'ai bien aimmer tater du Spot'' de Selenium...

Le look, en effet est important de ce genre d'appareil car hormis 2-3 modèles connus pour leurs pannes/désagréments fréquents ça se vaut. Le mieux c'est de pouvoir les prendre en main avant achat !

[Osborne]

tous les appareils cités sont excellents ; il n'y a pas de mauvais choix à priori.
Deux petites choses issues de mon expérience personnelle, et qui n'ont pas d'autre valeur que d'être des expériences :

1) évite les vendeurs du style "je n'y connais rien, je vends l'appareil de mon grand père". A première vue, on croit faire une bonne affaire ("chouette, je vais massacrer le prix"). En pratique, il n'en est rien. A chaque fois que j'ai fais des transactions de ce type, je me suis retrouvé marron : appareil rouillé, objectif gommé (gommé : la graisse qui fluidifie les lamelles du diaphragme est devenue solide et fige la mécanique). Vaut mieux paradoxalement un photographe connaisseur qui a fait tourner son matériel. Les appareils dont on parle sont à majorité mécanique, et c'est bien connu l'ennemi numéro 1 de la mécanique c'est la rouille.
2) renseigne toi sur la disponibilité et le prix des objectifs complémentaires. Bien sûr on peut faire des années avec le seul 50mm. Certains grands photographes font toute leur carrière avec uniquement cette focale. Mais tu peux aussi avoir envie un jour d'explorer d'autres choses, et souhaiter un grand angle ou un télé. Certaines marques sont plus rares ou plus chères que d'autres, et risquent de poser problème. Tout ça dépend de la côte de certaines marques auprès des collectionneurs, ou de la diffusion de la dite marque. Cette rareté ne présage en rien la qualité du matériel, mais ça peut compliquer les choses. Par exemple dans les années 80 j'avais changé de marque à cause de ça : j'en avais marre de faire les boutiques pendant 6 mois avant de trouver l'objectif désiré.

Voilà, encore une fois c'est mon expérience perso, et certains ne manqueront pas de ne pas être d'accord avec moi.

[benja]

shakaysloupe,

Comme mes petits camarades, je confirme que si tu fais ton choix dans une des grandes marques que sont Canon, Nikon, Olympus, Minolta et Pentax, tu trouveras ton bonheur pour moins de 50 euros.
Je te conseille juste d'éviter pour le débutant que tu es, et bien que financièrement très alléchantes, les productions est-allemandes (Praktika et consorts) ou soviétiques (Zenith), pour citer les plus courantes car si ces boîtiers sont souvent en bon état de fonctionnement et équipés d'optiques bonnes, ils sont, à mon humble avis, un peu "rustiques" pour un débutant. C'est solide comme un char russe, mais c'est lourd, bruyant, avec un viseur étroit et sombre. Ces boîtiers sont sympas pour s'amuser, ou "pour voir ce que c'est" à 20 ou 30 euros quand on a déjà un autre appareil par ailleurs.
Dans les marques citées au début de ce post, tu auras les raffinements des grandes marques : belles finitions, taille réduite parfois (Olympus ou Pentax Mesuper), optiques de grande qualité, etc.

Enfin, si tu peux, privilégie une remise en mains propres pour juger de l'état de la bête et, tout simplement, voir si tu te sens à l'aise avec.
Cordialement,

[shakaysloupe]

Je vous remercie tous encore. Finalement, après moult recherches sur le forum et ailleurs, je suis allé à Filles du calvaire (à Paris) dans les boutiques photo où on peut trouver pas mal d'appareils d'occasion et j'ai trouvé un boîtier Nikon fm2 contrôlé et garanti six mois à 260€. Après une hésitation avec un FE dans une merveilleuse boutique où j'aurais préféré laisser mon argent, je me suis décidé pour le fm2. Même le vendeur de la merveilleuse boutique m'a conseillé le fm2 (quand je vous disais qu'ils étaient merveilleux).
Il ne me reste plûs qu'à trouver un objectif 50mmm 1.8 et j'accepte à ce sujet de nouveaux conseils car ce n'est pas si facile que ça à trouver (ce matin, je n'en ai trouvé que d'assez chers dans les boutiques, soit entre 120 et 150 euros). La serie E est-elle à éviter absolument ?

[shakaysloupe]

J'ai trouvé cela par exemple :
http://cgi.ebay.fr/100-Neuf-Nikon-AF-50 ... 53eef8ce96
http://cgi.ebay.fr/NIKON-1-8-50-mm-type ... 3a7a3ef09d
http://cgi.ebay.fr/AF-NIKKOR-NIKON-50MM ... 23231dcaa5
http://www.priceminister.com/offer/buy/ ... ectif.html
http://www.priceminister.com/offer/buy/ ... ectif.html
http://www.priceminister.com/offer/buy/ ... ectif.html


Au passage, la merveilleuse boutique à l'accueil si passionné, c'est Atelier Images Services au 79 boulevard Beaumarchais. Ils font aussi de la réparation.

[Et dernière question pour le moment. Est-ce bien nécessaire que j'aille faire ma présentation ? Je n'ai pas grand chose de passionnant à dire à ce sujet, je ne vois pas qui cela peut intéresser. Mais si vosu me dites que c'est vraiment mieux, j'irai .]

[Le Monsieur Beaumont]

C'est vraiment mieux .

[daouar]

La serie E est-elle à éviter absolument ?

Pour un 50, absolument pas. Je suis très content de mon 52/1.8 E, que je sors plus que le 50/1.4, car bien plus léger et d'un rendu très similaire. Monté sur le FM2, ça en fait un appareil compact et très performant. Attention par contre, il semble qu'il y ai plusieurs finitions pour le 50 Serie E, avec plus ou moins de plastique, mais les deux exemplaires que j'ai utilisé était tout métal et très bon optiquement et mécaniquement.

Par contre, les optiques AF, même si elles devraient fonctionner sur ton FM2, ne seront pas aussi confortable que les optiques non auto focus : la bague de mise au point est moins précise et moins agréable. Un 50 série E se trouve entre 35 et 55€ sur ebay, inutile de mettre plus cher.