FIXATEUR 3L8

[davox]

Bonjour a tous!
Je viens de me procurer du fixateur poudre Kodak 3L8. je n'ai aucunes infos sur la dilution ,pouvez vous éclairer ma lanterne?
Doit on faire comme d' hab : 1+4 pour les films et 1+9 pour les tirages?
merci
Davox

[lightcatcher]

Bonjour,
le fixateur s'utilise stock pour les films, il est tannant donc la durée du bain est plus longue qu'avec un fixateur "traditionnel". Je ne crois pas que tu puisse l'utiliser pour le papier mais je n'en suis pas sûr, d'autres pourront sans doute mieux te renseigner !
A+

[davox]

merci!
mais, donc pas très économique comme produit par rapport a un fixateur en 5l !? a diluer

[bbjm]

Bonjour,
le fixateur s'utilise stock pour les films, il est tannant donc la durée du bain est plus longue qu'avec un fixateur "traditionnel". Je ne crois pas que tu puisse l'utiliser pour le papier mais je n'en suis pas sûr, d'autres pourront sans doute mieux te renseigner !
A+

Tout à fait exact
C'est un très bon fixateur et économique à l'usage.

Pour les films: à utiliser pur (solution stock) durée environ 5mn pour du film "tradi".

Pour le papier: à diluer en 1+2 (1volume de Ricard et 2 volumes d'eau) durée: 3-4 mn pour le RC et 10mn ou + pour le baryté.

C'est un fixateur tannant, donc ca rend presque impossible les virages des tirages.

[bbjm]

Une petite synthèse des produits Kodak, dont certains sont "discontinués"
http://www.kodak.com/FR/plugins/acrobat ... wRange.pdf

[metallicavid]

Tiens, c'est un long sujet en voiture avec bbjm

Pour le fix Kodak, en gros, tu l'utilise en stock de 3.8l.
Tu prends ce que tu as besoin en fix et tu remets dans le bidon. ainsi jusque entre 60 et 80films.
à savoir les films delta et Tmax, chaque film compte pour deux.
temps de fixage entre 5 et 10min (hp5 8min minimum apres expérience et les delta/tmax 10min)

C'est celui que nous utilisons au club.

Pour le papier, il était utiliser stock aussi. mais tu ne peux pas utiliser le même stock car il y a incompatibilité entre film et papier lorsque tu remets dans ta solution stock. l'ideal sera plus du rapid fixer. le foma est pas cher et bon.

le virage au sélénium et autres fonctionnaient avec ce genre de fixateur pourtant. (on est passé au rapide pour le papier maintenant)

[Rémy_91]

Salut !

il y a incompatibilité entre film et papier

Tu peux développer, si je puis dire !
Il y a quelques temps, on l'avait évoqué, mais c'est resté sans suite.
J'utilise du Fomafix en 1+5 comme préconisé et vu que la dilution film/papier est la même, la même bouteille sert pour les deux usages. 17 films au litre ou 3m² de rc, ou 1,5 m² de baryté, je fais un équivalent approximatif pour rester 1/3 en dessous ces valeurs.
Je n'ai rien constaté d'anormal.
Mes films sont propres, pas de traces...
Alors si tu peux nous éclairer ?
A+
Rémy

[metallicavid]

Oui, car, j'ai lu longuement, les résidus des films attaqueraient ou laisseraient des dépôts sur le papier (uniquement et non l'inverse si je me souviens).

Il faut utiliser deux stock séparés en conséquence. valable pour le fix poudre kodak (problématique au club)

Dans tous les cas, je pense qu'il est utile de séparer les utilisations même pour du fix rapide. les temps donnés sont pour l'un ou pour l'autre selon moi.
j'utilisais le fomafix pour les film et le tetenal pour le papier en France

PS : je suis loin d'être un expert, et je recherche où j'ai lu cela

[Corto_M]

J'ignorais l'histoire des résidus de film.
Il y a un autre problème : les durées de vie du fix pour du film ou du papier sont liées à des seuils différents.
Un fixateur est en fin de vie quand le taux d'argent (ion Ag+) présent dépasse un certain seuil.
Or ce seuil est beaucoup plus élevé pour le film que pour le papier (de mémoire, de l'ordre de 2g/l pour le papier et 8g/l pour le film) - donc si on alterne les fixages de films et de papier dans le même fix, on finit par ne plus savoir où on en est par rapport aux seuils admissibles.

[Rémy_91]

Ok, donc vos deux indications sont en phase, alors si j'ai déjà fixé des films, je ne fixe pas correctement mes papier ensuite.
Et ça se traduit comment ? lavage inefficace ? problèmes de conservation ?

[metallicavid]

Bonne remarque, j'étais justement en train de lire cela sur le bachelier

"

- Chapitre 5 du blachelier - Le taux d’argent du fixateur On peut mesurer assez précisément le taux d’argent contenu dans le fixateur par les bandes tests Tetenal. C’est le moyen le plus simple de vérifier l’état d’usure du fixateur. Pour une conservation optimale des tirages barytés (supérieure à 100 ans), Ilford recommande de ne pas dépasser 0,5 g d’argent par litre de fixateur ; pour une conservation commerciale (d’environ 10 ans), son taux passe à 2 g/l. Kodak propose des taux semblables. Agfa recommande un taux de 2 g/l pour une conservation optimale à condition d’effectuer une séquence de
fixage/lavage particulière que nous mentionnons plus loin. Pour les papiers RC, on peut accepter un taux de 2 g/l pour une conservation optimale et de 4 g/l pour une conservation commerciale, parce que le support synthétique n’absorbe pas le fixateur, contrairement au baryté. Ces taux représentent quelle surface de papier traité ? Considérons que 12 feuilles 18 x 24 cm (environ 0,5 m2) produisent en moyenne 0,5 g d’argent par litre de fixateur et que 48 feuilles du même format (environ 2m2 ) donnent 2 g d’argent pour un même volume de fixateur. Soit encore 96 feuilles 18
x24 cm (environ 4m2) pour 4 g d’argent par litre de fixateur. Pour mémoire, on tolère aisément un taux de 8 g/l pour le fixateur film. Une solution de travail de fixateur se conserve généralement une semaine en cuvette découverte et un mois dans une bonbonne bouchée.

[metallicavid]

Ok, donc vos deux indications sont en phase, alors si j'ai déjà fixé des films, je ne fixe pas correctement mes papier ensuite.
Et ça se traduit comment ? lavage inefficace ? problèmes de conservation ?

fixage mauvais et pb de conservation je pense.

[Corto_M]

Bonne remarque, j'étais justement en train de lire cela sur le bachelier (...)

merci, je me demandais où je l'avais lu

[Rémy_91]

Oui !
Il suffisait de ressortir la bible, chap 3, page 71 <Les films produisent rapidement trop d'argent dans le fixateur et le rendent vite usé pour les papiers>
Réponse dans mon livre de chevet
Désolé du dérangement

[bbjm]

Perso je ne mélange pas non plus les fix. films et papiers (voir plusieurs pour papier)

- Chapitre 5 du blachelier - Une solution de travail de fixateur se conserve généralement une semaine en cuvette découverte et un mois dans une bonbonne bouchée.

Par contre, je ne vois pas comment un fixateur peut se dégrader tout seul dans la bouteille
Je controle avec les bandelettes Fix-ag (anciennement Tetenal) et le fixateur ne s'use que si l'on s'en sert

[vdragon76]

Histoire de mettre un peu d'animation dans ce post, je suggérarais de se pencher sur le fait de récupérer l'argent du fixateur (une anode, une cathode et le tour est joué) de manière à rendre son fixateur virtuellement éternel .
Et de revendre l'argent extrait lorsque la quantité sera suffisante (dans 20 ans par exemple)

V.

[Corto_M]

Perso je ne mélange pas non plus les fix. films et papiers (voir plusieurs pour papier)

- Chapitre 5 du blachelier - Une solution de travail de fixateur se conserve généralement une semaine en cuvette découverte et un mois dans une bonbonne bouchée.

Par contre, je ne vois pas comment un fixateur peut se dégrader tout seul dans la bouteille
Je controle avec les bandelettes Fix-ag (anciennement Tetenal) et le fixateur ne s'use que si l'on s'en sert

Bachelier est parfois un peu "gaspilleur". Dans le même registre, il préconise également de jeter le bain d'arrêt au bout d'un mois

[Corto_M]

Histoire de mettre un peu d'animation dans ce post, je suggérarais de se pencher sur le fait de récupérer l'argent du fixateur (une anode, une cathode et le tour est joué) de manière à rendre son fixateur virtuellement éternel .
Et de revendre l'argent extrait lorsque la quantité sera suffisante (dans 20 ans par exemple)

V.

oui, je me suis penché sur la question, et vite relevé ...
Pour l'électrolyse, il faut un voltage faible (moins d' 1 V), donc un bloc alim capable de régler et stabiliser la tension.
Et de plus, si j'ai bien tout compris, ce n'est pas pour autant que le fixateur devient éternel

[davox]

Bonjour,
Merci pour les réponses , et je retiens qu'il est pertinent de prendre 2 fixateurs différents.

[vdragon76]

oui, je me suis penché sur la question, et vite relevé ...
Pour l'électrolyse, il faut un voltage faible (moins d' 1 V), donc un bloc alim capable de régler et stabiliser la tension.
Et de plus, si j'ai bien tout compris, ce n'est pas pour autant que le fixateur devient éternel

Rien n'est éternel, Corto. Même pas moi, et je trouve cela particulièrement regrettable

En fait, j'avais cité le cas histoire de voir les réactions des spécialistes en me disant qu'on allait avoir des avis autorisés contradictoires, ce qui mettrait un peu d'animation ... c'est une solution peu applicable par des amateurs, non pour des raisons techniques, c'est en fait tout simple, mais tout simplement parce que ce n'est pas rentable vu la faible quantité de films traités.

Quand à la perennité du fixateur, je me souviens d'un labo ou en 8 ans, le fixateur n'avait jamais été changé, juste remis à niveau par du fix frais (un ou deux litres une fois par semaine pour une cuve de 100 litres pour compe,ser l'évaporation) et restait parfaitement efficace, tant en terme de production qu'en réalisant des tests chimiques. Donc, oui, ça marche.
Mais oublions ça, effectivement. Pour revendre l'argent récolté, il faut une production importante.

V.