De l'influence des filtres multigrade

[Habib]

vous avez 4h

[Habib]

pour etre serieux deux minutes je me suis mis à cogiter pendant une séance de labo


pour faire venir les HL on utilise les filtres a numero faible et les chiffres a haute valeur pour les noirs de maniere generale hein

rien n'empeche d'utiliser un filtre 4 sur un ciel

quid de l'influence des filtres a bas numéros sur les ombres et quid de ceux avec un chiffre elevé sur les hautes lumieres?


c'est un peu ma facon d'appréhender le split grading, technique a laquelle je ne fais pas

[Oriu]

il faut imaginer que ton papier possède 2 couches photosensibles, 1 sensible au bleu avec un contraste élevé, et une autre sensible au vert qui a un faible contraste.
Les filtres de 00 à 5 sont calculés pour laisser passer une certaine proportion de vert et de bleu en fonction du grade.

Si tu fais des bouts d’essais avec le filtre 5 tu t'aperçois qu'il faut très peu d'écart en temps pour passer du blanc au noir. Le même essai avec le filtre 00 te donnera une plus grande fourchette de temps pour passer du blanc au noir.
En conséquence, si tu cherche à doser des nuances dans les blancs avec un filtre 5, il faudra avoir des variations très petites de temps ou de densité du négatif, autrement tu passera du blanc au noir, car cela devient trop pointu pour obtenir un gris.

[Habib]

j'avais dit 4h

t'es sur que tu ne veux pas revoir ta copie


mon souci majeur c'est quand je fais venir avec du 00 ou 0 voire 0,5 et que j'empiete sur des BL

l'impact? vu que la densité de la zone ombre est faible 'jouxtant la zone HL a faire monter) ca la fait monter j'imagine mais moins rapidement qu'avec un grade elevé

j'ai bon?

[Oriu]

j'ai un peu de mal à saisir Tu parle de splite grade ou de maquillage ?

[Habib]

de maquillage mais j'ai du mal en parler ouvertement j'avoue

[Gekos]

J'ai pas tous les tenants et les aboutissants du truc... ni beaucoup d'expérience...

Mais :
- je fais monter mes ciels à grade dur (pour ne pas perdre les blancs justement - souvent au carton troué dans la pratique)
- et parallèlement, je fais aussi monter le détail dans les ombres à grade dur... oui, aussi... (en baissant le temps d'expo, les vrais noirs restent noirs, les détails tendent vers le gris plus clair )
Je suis pas sûr du tout de bien faire... mais j'obtiens des tirages qui me plaisent

Sinon, un lien donné par Karim qui peut être intéressant pour le split grading :
http://freespace.virgin.net/neil.morris1/advaprint.html

[Habib]

j'ai edite pour que ce soit plus clair

enfin, j'espere

[Oriu]

de maquillage mais j'ai du mal en parler ouvertement j'avoue

Normalement tu fais monter qu'une zone trop blanche sur ton tirage en utilisant une feuille trouée, donc il y a peu de zone dense dans cette zone.
Par contre il y a des cas tordu ou le maquillage est quasi impossible, genre une maille de grillage dont on veut garder des détails et sur les trous aussi
Dans ces cas là il faut essayer de tasser la dynamique à la prise de vue (compression) ou essayer la pré-illumination qui va donner un coup de pouce au HL sans trop toucher au zones sombres.

Edit: les expositions supplémentaires au grade doux permet de toucher au HL plus vite qu'au zone sombre du tirage. D'ailleurs c'est très dur d'avoir du noir avec les grades les plus doux

[Habib]

pour tout dire

c'est une image avec un arbre jouxtant une route beaucoup plus claire mesure prise a l ombre donc route surex

en faisant venir je touche l'arbre si je fais pas gaffe




Gekos j'aimerai voir tes ciels

[Gekos]

pour tout dire

c'est une image avec un arbre jouxtant une route beaucoup plus claire mesure prise a l ombre donc route surex

en faisant venir je touche l'arbre si je fais pas gaffe

Pourquoi pas faire l'inverse du coup ?
Exposer ton papier pour la route, et retenir l'arbre avec une badine ?

Je ne connais pas l'image dont tu parles, difficile de dire donc
J'ai tendance essayer d'exposer mon papier au mieux pour l'élément de la photo qui m'intéresse... et bidouiller pour le reste autour

Gekos j'aimerai voir tes ciels

Va falloir qu'on s'organise un échange de tirages alors

[Habib]

je te dois deja un tirage


j'ai eu le meme raisonnement mais je trouve plus facile de faire venir que de masquer

une fois seche je poste l'image, demain je pense

[bbjm]

- et parallèlement, je fais aussi monter le détail dans les ombres à grade dur... oui, aussi... (en baissant le temps d'expo, les vrais noirs restent noirs, les détails tendent vers le gris plus clair )

Tiens ca me fait penser à une discussion avec Gekos dans mon labo sur un fameux rocher
(là le scan est corrigé mais au tirage c'était plutôt coton l'histoire ...)

J'ai l'impression qu'il y a plusieurs écoles pour le meme cas de figure.
Il me semble que ce rocher sombre entouré de mer claire est un peu le meme cas que l'arbre sombre d'Habib entouré d'une route plus claire.
Pour moi, détailler une zone sombre ne peux pas se faire à grade élevé. Je reste entre 2 et 3 pas moins pour conserver du contraste et obtenir du vrai noir sur certaines micro-zones les plus sombres.
Suivant les formes et proportions des zones claires et foncées, il faut choisir entre retenir les BL ou appuyer les HL, je dirai que c'est la forme de l'arbre qui va décider
S'il est facilement masquable il vaudra mieux le retenir, pour que l'insolation des parties claires soit bien uniformes.
A défaut, il est toujours difficile avec un carton troué d'obtenir quelque chose de régulier et précis sur une grande surface claire (problème des "taches").

C'est là ou certains trouvent des soluces en "split", perso j'ai essayé plusieurs fois, ben sans succès

Hormis ces histoires de grades et masquages, dans un cas comme ca, je ferais 2 remarques parallèles:
- C'est là qu'on apprécie le papier brillant baryté qui livrera plus de détails dans les noirs.
- Si l'arbre ressort trop sombre mais non bouché avec du détail, le Ferrycianure est ton ami (hein, Gekos !).

Vrai sujet intéressant car encore une fois, chacun va y trouver "sa" solution, je pense.

[Oriu]

Sur une photo comme celle du rocher, j'essayerai bien une pré-illumination, pour que toutes les parties claires ressortent mieux, complétée surement par du maquillage, mais la pré-illumination doit pouvoir faire venir une bonne partie de la mer. Plus facile à dire qu'à faire
Il faut que je cherche un cas similaire dans mes négatifs pour tester en vrai la pré-illumination.

[bbjm]

C'est vrai que ces cas ne manquent pas
Tu as raison, pour ma prochaine séance je tenterai une pré-lumination pour voir ... suffit d'avoir une chemise blanche dans le champs ou autres HL génante qui ne manquent jamais ...

[bbjm]

@ Habib
Autre remarque parallèle:
Il me semble que tu dévellopes à l'Eukobrom (révélateur dur) et dans ce cas peut-etre que ca aide pas ...

[Habib]

pour mettre en image mes propos, voici 2 tirages qui m'ont sur lesquels je me suis cassé la tete

celui dont je parle est le premier, ce qui m'a causé du tracas c'est cette arbre dans lequel je voulais du détail. expo classique avec un peu de retenue sur l'arbre et le coin haut droit, rajout sur le mur du fond et tant bien que mal sur la route


le second est a titre d'illustration pour les écarts en HL et BL de nuit
autant il est simple de bien exposer mais faire monter les HL est un vrai casse tete


oui bbjm je tire a l'Eukobrom, ca a peut etre une influence je suis d'accord

[Oriu]

la première est faisable sans trop de complication, bien que tes tirages très contrastés ne facilent pas les choses.
La photo de nuit est bien plus difficile car il y a gros risque de faire des zonages, avec ces multiples zones surexposées.

[Habib]

j'ai pourtant plus galéré sur la premiere

je suis plutot satifait de la seconde meme si entre la fille et le mec le mur est encore brulé

[summy]

Je trouve les tirages hyper contrastés pas facile les interventions là dessus mais c'est peut être le scan qui fait ça