Leica M5 vs Bessa R2M: vos avis?

[Gobs]

Bonjour tout le monde.

Je tourne en rond et j'aimerais profiter de vos retours d'expérience (que, perso, je n'ai pas)

Je pense depuis quelques temps à franchir le pas pour un Bessa neuf.
Mais, il s’avère que le revendeur officiel Voigtlander ici, propose en occasion un Leica M5, 1ère génération, très beau et en bon état de fonctionnement, dans sa boîte d’origine (mais je ne l’ai pas encore eu entre les mains).
Leurs caractéristiques techniques me semblent vraiment proches sur le papier, et le Bessa R2M neuf est au même prix que le M5 d’occasion : env. 600 Euros.
Je pense faire un saut « à la capitale » dans peu de temps pour voir et prendre en mains les deux appareils.

A-priori, le cœur me pousserait vers le Leica M5, mais la raison me tirerait vers le Bessa.
Et je suis à bout d'arguments persos pour prendre une décision

J’aimerais vos avis commentés afin de mieux cerner le pour et le contre.
Merci d’avance !

[numérix]

le mieux est de faire un galop d'essais avec les 2 appareils si c'est possible
le M5 sera sans doute plus discret au déclenchement que le Bessa, mais sa pile est sûrement au mercure : PX 625 ?
le bessa est neuf donc garantie au moins 1 ans, quand au M5 il a 40ans

[Gilles88]

Fait comme moi : j'ai une boîte Leica M et dedans je mets mon Bessa
Je pense que le M5 en fiabilité et vu son âge presente des risques quand même . Le système de cellule n'est pas fiable d'après les utilisateurs. Mieux vaut un beau M6, plus tard'.....

[Gobs]

Merci bruno et Gilles de me remettre dans le droit chemin
En fait, je sais intuitivement que vous avez raison

"A trop vouloir en faire, on n'arrive à rien" comme disait mon grand-père
Je crois qu'à force de gamberger, ben je perds "le bon sens commun des choses" Et je finis par mélanger un peu tout, au gré des "émois qui me submergent"
J'avais pourtant bien résolu de m'en tenir au Bessa. Mais voilà, il a fallu que j'appelle le magasin Voigt "à la capitale" pour m'enquérir du Bessa ET du M5, et que le monsieur de m'expliquer en long et en large que le M5 est superbe. Donc re-démarrage des cellules grises à contre-temps...
Pfououou, c'est fatiguant de réfléchir

@ Gilles: le magasin Voigt a AUSSI un M6 d'occasion "superbe" à env. 950 Euros

[Punkrocker]

Fait comme moi : j'ai une boîte Leica M et dedans je mets mon Bessa
Je pense que le M5 en fiabilité et vu son âge presente des risques quand même . Le système de cellule n'est pas fiable d'après les utilisateurs. Mieux vaut un beau M6, plus tard'.....

c'est fou ce qu'on lit comme choses sur les forums... "le système de cellule pas fiable d'après les utilisateurs"... ceux que j'ai rencontré en vrai, avec leur appareil en main, louaient au contraire la lisibilité plus simple de ce système que sur un M6 et aucun ne m'a fait part de problèmes liés à l'âge. Toujours se méfier des légendes urbaines, comme celle qui voudrait que le M7 soit pas fiable et gros consommateur de piles par exemple.

[Gilles88]

C'est un vrai utilisateur , mon photographe et consommateur de Leica, qui m'avait parlé du M5, il lui préfère le M6. Aussi, comme certains qui roulent en grosse berline ou sportive, lorsque'il y a une panne, ils ne vont pas trop en parler....un appareil qui a 40 ans, avec de l'électronique a plus de Risque d'avoir des petits problèmes, peu importe la marque finalement. Et bien évidemment ce n'est pas tous les M5 qui ont des problèmes. Mais esthétiquement, je ne trouve pas que c'est la meilleure chose produite dans la 'maison au point rouge.

[Punkrocker]

sur l'esthétique nous sommes bien d'accord

cela dit, ce côté complètement bancal et décalé lui donne un certain charme...

[Gobs]

ce côté complètement bancal et décalé lui donne un certain charme...

C'est précisément ce côté "à part" qui m'attire sur ce M5
En plus de la qualité de fabrication/matériaux Leica et la cellule TTL bien sûr...

[Lapin Garou]

Le R2M est aussi TTL. Et puis je ne pense pas qu'il s'émiette de si tôt dans tes mains...

[numérix]

Leitz puis Leica sont des marques mythiques qui déclencheront toujours des passions
mais il faut prendre le M5 pour ce qu'il est, une fabuleuse machine .... de 45 ans, et le boîtier n'est qu'un porteur d'optiques (Leica de préférence)

[Toulin]

Leitz puis Leica sont des marques mythiques qui déclencheront toujours des passions
mais il faut prendre le M5 pour ce qu'il est, une fabuleuse machine .... de 45 ans, et le boîtier n'est qu'un porteur d'optiques (Leica de préférence)

C'est vrai, mais voilà qui remet les pendules à l'heure !

Mais il ne serait pas très logique de monter une excellente optique sur un boîtier assez incertain et réciproquement.

Enfin je crois.

[benja]

Pour ma part, je pense que le Bessa comme le M sont de beaux appareils, très qualitatifs.
Le Leica a pour lui le mythe...
Moi, quand je me demandais quoi acheter, je me suis dit que si je ne faisais pas l'effort financier pour le M, je passerais le restant de ma vie à me demander "[i]C'est comment un Leica et une optique Leica ? Pourquoi on en fait tout un flan ?[/i]" et j'en aurai été frustré.
Maintenant je sais... et la légende n'est pas usurpée.
Même si les cousins que sont les Voigtlander Bessa ou les Zeiss Ikon sont de beaux appareils aussi...

En espérant ne pas avoir contribué à t'embrouiller encore plus...

[Gobs]

En espérant ne pas avoir contribué à t'embrouiller encore plus...

Oh, tu sais un peu plus, un peu moins
J'ai croisé quelques-unes de tes interventions sur l'Autre Site , que je parcours en quête d'infos. Et c'est vrai, il y a quelques intervenants qui pensent comme toi: pourquoi passer par des phases transitoires "insatisfaisantes et coûteuses" en final, sachant qu'à terme de toute façon, si la Leica-mania nous a piqués, "on" plongera?
Un gars disait aussi (dans la mesure où on a les moyens financiers) que ces appareils de phases intermédiaires se revendaient "à perte", tandis qu'en allant directement sur un bon Leica d'occasion, ben de toute façon, si ça convient pas au bout de 3 mois, 1 an, 3 ans d'usage, au moins tu ne perds pas de sous à le revendre, ou très peu...
Pas con

A l'occasion j'ai vu que tu vendais un superbe M4P

[Gobs]

Le R2M ... je ne pense pas qu'il s'émiette de si tôt dans tes mains...

C'est vrai, Lapin Garou. C'est pas mon modeste usage dilettante qui va le dauber express...
Peut-être que je me fais aussi une fixette Leica en ce moment

@ bruno, Toulin: 45 ans, je sais bien... Mais j'ai par ailleurs des appareils japonais de cet époque avec cellule qui fonctionnent parfaitement. Donc si Pentax, Mamiya et d'autres peuvent le faire, pourquoi Leica serait plus fragile?

Juste pour dire, hein

[benja]

Oui, hélas je dois me séparer de mon M4-P... à regrets ! Mais dès que je serai à nouveau en fonds, je m'en rachèterai un !

Oui, à la relecture, je me rends compte que, bien évidemment, il faut avoir les sous disponibles pour s'offrir un Leica M car c'est cher. Mais quand on les a, ne pas hésiter car on ne le regrettera pas.

Je te souhaite de trouver ton bonheur télémétrique.

[Lapin Garou]

Un gars disait aussi (dans la mesure où on a les moyens financiers) que ces appareils de phases intermédiaires se revendaient "à perte", tandis qu'en allant directement sur un bon Leica d'occasion, ben de toute façon, si ça convient pas au bout de 3 mois, 1 an, 3 ans d'usage, au moins tu ne perds pas de sous à le revendre, ou très peu...

Tu compares l'achat d'un appareil neuf et sa revente à l'achat un d'appareil d'occaz et sa revente. Tu y perdras forcement beaucoup plus dans ce premier cas. La marque n'a rien à voir là dedans.

[Gobs]

Je te souhaite de trouver ton bonheur télémétrique.

Merci benja
Et toi dépêche-toi de rentrer "plein de sous"

Tu compares l'achat d'un appareil neuf et sa revente à l'achat un d'appareil d'occaz et sa revente. Tu y perdras forcement beaucoup plus dans ce premier cas. La marque n'a rien à voir là dedans.

Bien vuuuuuuu!
Ouaip, t'as raison.
'Tain j'dois avoir les neurones complètement "en vrac" avec cette histoire en ce moment...

Allez,

[Un prolétaire]

Hahaha, encore de nouveaux projets télémétriques Gobs?

Pour le Bessa, tu penches donc maintenant en faveur du R2M plutôt que du R3A? N'oublis pas que le cadre du 40mm est remplacé par celui du 35 sur le R2M... Je trouve ça mieux, le 40mm a le cul entre deux chaises

Quand au M5, je ne me suis jamais penché sur la question, juste entendu parler de cette histoire de pile au mercure. Est ce une légende aussi? En tout cas ça refroidit!

Bon courage dans ta réflexion.

Bruno.

[Gobs]

Hahaha, encore de nouveaux projets télémétriques Gobs?

M'en causes pas, j'en ai mal au crâne Et t'avais raison, Leica, ça rend fou

Pour le Bessa, tu penches donc maintenant en faveur du R2M plutôt que du R3A? N'oublis pas que le cadre du 40mm est remplacé par celui du 35 sur le R2M... Je trouve ça mieux, le 40mm a le cul entre deux chaises

Nan, c'est de la faute au patron magasin de BKK qui me dit qu'il a aussi un "superbe" M5 au même prix que le Bessa (et un M6 aussi d'ailleurs mais plus cher), donc voilà: comparons ce qui est comparable: semi-auto + 35mm...
Pour la focale, j'utilise couramment des optiques 38 à 42, suivant l'appareil, donc 40 ça m'a l'air pas mal. Un peu l'habitude, quoi...
Mais bon, 35 ça devrait le faire aussi

Quand au M5, je ne me suis jamais penché sur la question, juste entendu parler de cette histoire de pile au mercure. Est ce une légende aussi? En tout cas ça refroidit!
Bruno.

Les piles, c'est pas vraiment un gros problème. Il y a moyen de s'en sortir avec des piles modernes en bricolant un chouïa

[Gilles88]

Oui mais le 35 va vignetter plus que le 40 ...