Réflexions autour de l'achat d'un MF

[ThomasLC]

Hello,

Je me suis mis au moyen format l'année dernière, avec un Mamiya M645. Cet appareil me plait bien, mais aujourd'hui, je regrette de ne pas avoir de dos interchangeable, que ce soit pour pouvoir tester de nouveaux formats (carré, 6x7), ou pour pouvoir exposer et développer différement selon le contraste de la scène.

Du coup, je réfléchis à remplacer cet appareil. J'ai d'abord regardé du côté du RZ67, mais qui n'est pas donné comparé au RB67, qui lui est mécanique. Il parait que les vitesses d'obturation du RB sont moins fiable que le RZ. Vous avez des retours d'expérience sur ce sujet ? D'après vous, mettre le prix sur un RZ est-il justifié face à un RB ? Je lis aussi que les optiques du RZ sont meilleures...

Vient ensuite le Hasselblad 500 CM, qui me fait de l'oeil, mais dont le prix me fait réfléchir à deux fois. Ce que je vais poser comme question va peut-être faire hérisser le poil des afficionados du blad, mais y'a-t-il des raisons techniques qui font que l'investissement dans un Blad serait plus justifié qu'un RZ, par exemple ?

Si quelqu'un a des pistes à m'apporter pour orienter mon choix, je suis preneur En parallèle, je continue mes recherches...

Merci !

Thomas

[Martial]

Bon sur ce genre d'avis, c'est toujours délicat de se prononcer de manière totalement impartiale.
Personnellement, j'utilise avec bonheur un RB67 avec 2 dos, 1 pour le N&B et 1 couleurs ou avec des sensibilités différentes
qu'en aux vitesses du RB je n'ai jamais eu le moindre problèmes si les objectifs sont bien entretenus
j'ai un 65, un 127 et un 180 qui fonctionnent parfaitement à toutes les vitesses et je ne me gène pas à utiliser les vitesses lentes
prise au 65mm à 1 seconde à F/8



Prise au 180mm à 1 seconde à F/5.6



Cote utilisation le RB est simple, hyper sécurisé mécaniquement et très fiable (enfin comme je l'ai dit je ne suis pas très objectif )

[GERARDPIGNE]

Salut,
Entrer dans le monde du Blad en moyen format c'est aussi dangereux pour ton porte-monnaie que d'entrer dans le monde de Leica en 24x36.
On commence par un boîtier pas cher et on se ruine en objectifs hors budget.

En étant patient on trouve des RZ avec de bons objectifs pour un prix correct. Pour faire des photos c'est un bon outil.

Ca c'est ma pub perso : http://www.format67.org/index.html

Mais sortir en ville avec un RZ c'est aussi classieux que d'aller dans le XVIeme avec un tracteur qui pue le gasoil et la bouse de vache.

A toi de choisir ton camp camarade

GG

[Martial]

Très beau site Gérard
au moins notre ami Thomas à de quoi se mettre des infos sous la dent (si je puis dire )

[Jean-Claude.B]

pouvoir tester de nouveaux formats (carré, 6x7),

A mon avis, avec un Blad tu auras du mal pour tester le 6x7
A part cette mauvaise plaisanterie, je suis de l'avis de Gérard.

Et pourtant j'ai 2 Blads, et pas de RZ ... enfin pas encore.

[Oriu]

A choisir entre RB et RZ, je choisirai un RB la version pro SD avec les optiques relativement récentes, celles qui ont une double bague de mise au point.

En 6x6 ; 4,5x6 et pano, il y a aussi les Bronica SQAi et dérivé, optiques fiables et abordables.

Le Blad est royal en 6x6 mais la facture est salée, remarquable de compacité pour un SLR 6x6 à dos interchangeable

[vdragon76]

J'ai eu un RB67 pendant es années, et je ne me suis jamais entendu avec cet engin. Je n'ai jamais fait une photo qui me convenait avec: rien à voir avec les qualités optiques et mécaniques ( a part que c'est gros, lourd et peu maniable) mais non... ça n'a pas marché pour moi.

Puis je suis passé au Blad avec circonspection... et là, ça a été la révélation. J'ai commencé avec un 553 électrique et un 80 mm.... et là, j'en suis à un 553 (toujours le même depuis 25 ans), un 503, un 40, 50, 60, 80, 150, et 250 superachromat ( Je reconnais que j'ai eu le 100mm, mais je ne m'entendais pas avec lui non plus). Le tout ou presque acheté neuf, ce qui donne une idée du budget!

Et franchement, pour rien au monde je ne changerais. Celui qui m'a bien plu aussi, par contre, c'est le Bronica SQAi, que les gens de chez Bronica m'avaient prêté pendant quelques mois. Excellent boitier, belles optiques, plus douces que les Carl Zeiss, ce qui n'est pas pour autant un défaut.

My two cents, s'entend.

V.

[matb]

Peut être devriez vous avant tout définir le format de travail qui vous convient le mieux, tout n'est pas interchangeable, et trimballer un 6x7 pour ne faire "que" du 6x6 n'a pas beaucoup de sens. De même si vous voulez vous mettre au 6x12, le 6x7 ne vous le permettra jamais...

[Havoc]

Comme déjà dit plus haut, faut bien penser sur le format et l'utilisation. Un RB/RZ en studio est autre chose que de le prendre en ballade. Si tu veut du 6x8 (et encore plus de formats) alors il y a le GX680 mais encore plus grand, lourd et encombrant. Un Mamiya Press peut faire du 6x9, 6x7, 6x6 et 6x4.5 mais pour prendre ça au lieux d'un M645 pour faire du 6x4.5 il faut être un peu maso (ou être dévoué au body-building). On peut aussi prendre une chambre et un dos Sinar qui fait du 6x12, 6x9, 6x7, 6x6 et 6x.4.5. Mais seulement le dos est déjà 1 kg.

Donc pour la pluspart des choix on gagne en possibilités mais en poids et encombrement aussi.

[jmk_17]

Bonjour,

personnellement j'ai utilisé (mais ils sont actuellement stockés en attente de mon retour définitif en France) des Kowa 66 et Super66.

le modèle Super66 est équipé d'un dos amovible disponible dans les format 120/220 en 6x6 et 4,5x6 (il doit exister aussi un dos polaroid, mais je ne l'ai jamais vu pour ma part).

http://www.collection-appareils.fr/x/ht ... %2066.html

http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?t=9070

Avantage du Kowa : pas très recherché, donc sans doute (il y a longtemps que je n'ai pas suivi) prix plus abordable

inconvénient du Super66 (mais je n'ai pas eu le problème) : très fragile, en particulier si tu change le dos alors que l'obtu n'est pas armé (dixit la vox populi : panne irrémédiable et surtout frais de réparation excessivement élevé) -Remède : armer systématiquement après prise de vue.

Le caillou standard est un 80 2,8, il existe un 55mm, un 150mm (et peut-être un 250 mais je n'en suis pas trop sûr). Je crois avoir vu (une fois) un 45 mm ?

D'ailleurs, il est temps que je rentre pour les remettre en service
bonne journée,
JMK

[Oriu]

Il faut définir effectivement le ou les formats souhaités, il semble que l'option dos amovible soit une donnée d'entrée, après il faut choisir SLR ou télémétrique, ou chambre.
En télémétrique à dos interchangeable, il n'y a pas foule, il y a le Mamiya press et ces différentes versions, le vieux Graflex XL, et les Kony Omega.

Pour ma par j'ai commencé le MF en 1980 par le 6x7 avec le Pentax 6x7 que j'utilise toujours avec plaisir, avec des optique de 45, 55,75,105,165,300 et plus récemment avec les tarifs devenus abordables, j'ai acheté d'autres MF, du 6x6 TLR un Mamiya C330F revendu pour un Rolleiflex plus léger, et en 6x6 SLR j'ai choisi le Bronica SQai avec le 40, le 50, le 65, le 80, le macro 110 et le 150.
J'ai aussi un 6x9 télémétrique Fuji équipé d'un 65mm fixe. j'ai essayé le mamiya Press c'était pas mon truc, j'ai revendu

[antipatr]

Hello,
Vient ensuite le Hasselblad 500 CM, qui me fait de l'oeil, mais dont le prix me fait réfléchir à deux fois.

Je ne voudrais pas jouer les pousse-au-crime mais : http://www.galerie-photo.info/forumgp/read.php?6,110577

J'en ai un depuis 1982 et c'est du pur bonheur...

[stormpetrel]

La question fondamentale qu'il faut se poser: est-ce que 2x Mamiya 7 pèsent plus lourd qu'un RB/RZ 67?

Pas facile de trouver un moyen format qui fassent tous les formats avec dos interchangeables sans que cela soit un tank. Tout a déjà été dit sur ce fil. Il y a des compromis a faire.... Primo il faut se décider sur le format puis décider quel type de photo on veut faire en priorité avec, parce que faire de la macro avec un mamiya 7II ou de la photo de sport avec un RB67, ca va pas le faire... ou bien dans la douleur.

En ce qui me concerne
* Mamiya 7II pour le tout venant et la liberté. Pas besoin de trépied avec ce boîtier de plus il est assez discret. Parfaitement compatible avec une sortie familiale. Superbes objos mais les prix sont
* Pentax 67, je le sors avec le trépied pour faire de la couleur. Question discrétion on y perd un peu, c'est certain . Une tetrachié d'objo bon marché dont certain sont très bons!
* Moskva 2 ou 5 (6x 9) pour voyager hyper léger et quand je veux que le matos photo rentre dans une poche mais aussi pour faire le cacou au milieu d'une foule de DSLR .
* Mamiya press modifié +50mm en "point and shoot" pour les randos et quand il n'y pas de risque qu'on me voit avec cet engin

Mais si je pars pour une sortie photo alors j'embarque prioritairement la chambre photographique et au moins un boîtier MF (mam7 et/ou pentax67) et enfin pour conclure, je viens de renouer avec le 35mm, et j'ai un petit zorki qui est en permanence dans la voiture au cas ou mais bon je m’égare.

En bon épicurien argentique que je suis, j'aimerais bien gouter a l'Hasselblad et a un bon Rolleicord, a du RZ/RB 67 (j'ai failli récemment craquer pour une annonce mais j'ai su résister) mais franchement aucun de ces boîtiers n'améliora en quoi que ce soit ma pratique photographique....

PS: Les appareils MF que je possède mais qui dorment malheureusement sur l’étagère (que j’espère bien ressortir quand je serais a la retraite dans 110ans)
* Mamiya C330
* Mamiya super 23
* Mamiya universal
* Lubitel...

[bluebird]

...
Le caillou standard est un 80 2,8, il existe un 55mm, un 150mm (et peut-être un 250 mais je n'en suis pas trop sûr). Je crois avoir vu (une fois) un 45 mm ? ...

pour préciser ( et corriger) la gamme du Kowa Super 66 au niveau optiques, l'objectif standard est un 85mm f:2.8, et en grand angle, le 55mm est en effet le plus courant, suivi en plus rare par le 40mm, encore moins courant un 35mm, et en extrèmement rare un "fish-eye" de 19mm de focale ! (le dernier mis en vente sur la baie est parti à plus de 2000 USD !!! ... il faut en avoir envie ...)
en longue focale, il y a un excellent 110mm macro, le classique 150mm, puis un 200mm, un 250mm, et au bout de la chaine un maousse 500mm,
au dessus du 150mm, pied photo quasi-indispensable.
c'est vrai que le dos amovible est un + quand on part en virée, pour pouvoir enchaîner les peloches de prises de vues sans avoir à décharger/recharger, et surtout pour varier les émulsions (lente, rapide, N&B, couleur), ou changer de format (6x6 ou 4,5x6, ce dernier permettant 16 vues en 120), mais biensûr un confort de choix qui va avec un inconfort de poids (et de volume) à caser dans le sac ...
à noter que pour le dos 4,5x6, devrait exister un verre de visée ad hoc, qui indique la partie "morte" (hors cadre),
perso, j'ai dû me rajouter 2 petits bandeaux de gélatine grise (film voilé) en haut et en bas pour délimiter le champs pris en 4,5x6 dans la visée,
bricolage pas très compliqué à réaliser, même si ça demande un minimum de minutie.

[Alain Allovon]

Bonjour,
Je résume la question initiale : que choisir, Mamiya RB/RZ ou Hasselblad 5XX pour pouvoir bénéficier des dos interchangeables ?
C'est difficile d'y répondre car ces appareils sont à la fois proches et très différents :
- Pour faire du carré : Mam et naturellement le Blad sont adaptés,
- Pour faire du 6x7 : il n'y a que les Mam,
- Pour faire du ZS : les deux vont bien à condition d'avoir plusieurs dos,
- Pour la fiabilité, les deux marques m'apparaissent fiables,
- La qualité des optiques donnera satisfaction dans la plupart des cas,
- RB ou RZ ? Je n'ai utilisé qu'un RB dans le studio d'Agfa et je n'est aucun avis sur le RZ. Ces matériels excellent (avec le Blad) en studio par contre, l'encombrement et le poids des RB/RZ peuvent être très pénalisants dans les sorties "nature" où l'Hasselblad se fait un peu "oublier",
- RB/RZ et Blad offrent une large gamme de bonnes optiques et une multitude d'accessoires complémentaires,
- En matière de prix, l'offre en matériels d'occasion est importante, mais selon le budget que l'on souhaite y consacrer, il faudra probablement faire des acquisitions "step by step", ce que la modularité des deux marques permet aisément,
- Un élément à prendre en considération : la maintenance des boitiers. Après tout achat, un tour dans un SAV compétent pour un "CLA" permet de partir sur de bonnes bases. Cette opération peut s'avérer couteuse eu égard au prix d'achat du matériel.
Récemment, j'ai fait l'acquisition d'un Rolleiflex et je l'ai conduit directement chez monsieur Métrot afin qu'il en corrige les petits défauts.
L'appareil a été acheté sur LBC 450 €, la révision m'a coûté 380 €. Pour 830 €, je dispose d'un 3.5F (avec 6 lentilles Planar pour les spécialistes ...) et je suis certain qu'il me satisfera de nombreuses années.
Tous les dix ans, mes matériels Blad font un tour chez les Victor pour y subir un nettoyage, vérification et lubrification. C'est sécurisant sur le terrain.
Enfin, ces interventions techniques doivent impérativement être effectuées par les hommes de l'art.
G. Métrot regrette que des "bricolos" tentent des réparations qui nuisent parfois définitivement au matériel.
Les stocks de P.D. ne sont pas inépuisables, il vaut mieux éviter de casser une pièce introuvable aujourd'hui.

[Havoc]

- Pour faire du ZS : les deux vont bien à condition d'avoir plusieurs dos,

Déjà tout l'après-midi je me demande ce que veut dire "faire du ZS"...

Comme appareils, il y a pas mal de choix. Mais il faudra premièrement voir l'application envisagé.

[Oriu]

ZS= Zone System

[Martial]

Je pense qu'il faut un peu arrêter avec la maniabilité du Mamiya
Perso, je fais beaucoup de photo de rue avec le RB c'est parfaitement utilisable, pas discret ça c'est sûr mais pour l'utilisation il bien plus qu' une bête de studio

[Havoc]

ZS= Zone System

A bon. Je vois pas pourquoi on a besoin de plusieurs dos pour faire ça. On peu faire ça avec n'importe quel appareil ou format.

[Oriu]

c'est tout de même plus pratique avec des châssis