[conservation FIXATEUR concentré]

[patrickJJ]

Bonsoir,
j'avais l'habitude pour notre labo associatif d'acheter du fixateur Tetenal liquide concentré en 5l,
mauvaise idée !
à peine entamé si on consomme pas rapidement le stock ,
il se décompose avec un dépot cristallin de plusieurs cm au fond du bidon ( perdu de quoi faire 50 litres)
soit ce produit est merdique, soit la chaleur du labo cet été à accéléré le processus.
Bonnes références de fixateur (poudre et liquide )bienvenues,
cordialement,
Patrick JJ

[bbjm]

J'ai eu la meme mésaventure ...

Perso j'aime bien le TmaX Fix car il est super concentré et on dépasse facilement 25 films avec une solution à 1+4 et avec des temps bien plus rapides

Sinon le Fix-AG logoté AGFA est bien aussi il se conserve plus longtemps !

Dans tous les cas des dépots sulfureux finissent par apparaitre; mais plus ou moins rapidement ... Tetenal c'est le pire et après c'est Ilford

[patrickJJ]

Ah ! flute pour ilford
je pensais le hypam concentré plus tenace dans le temps...
un ami me dépanne avec du Kodak en poudre...
Patrick JJ

[bbjm]

Il est bien le Kodak poudre mais ...
- il est plus lent
- dilution peu élevée (je crois que c'est du 1+2 à vérifier)
- il est tannant, donc pour les tirages on se prive de la possibilité de faire un virage.

Mais si on respecte le cahier des charge, ca marche super bien, je l'ai beaucoup utilisé et mes négas et tirages de 30 ans voir plus sont en très bon état

[Envol]

J'utilise l'Ilford en dose de 1l depuis 40 ans sans problème.
Mais les emballages de 5l ne sont pas fait pour être utilisés tel quel. Si vous avez (et c'est le cas, je pense de votre labo) suffisamment d'activité pour épuiser vos 5l en 6 mois, divisé votre fixateur en 5 flacons (de préférence noir) d'un litre remplit à ras bord. De même, une fois le flacon de 1l entamé, ne pas le conserver ainsi mais stocker la solution en 4 flacons de 250ml.
L'ennemi des produits liquide c'est l'oxydation. C'est assez facile à combattre.

[patrickJJ]

C' est vrai qu'on a pas eu une grosse consommation après ouverture,
j'ai prélevé de qui faire 2x 500ml, c'est tout,
le bidon bouche mal, l'été passe par là ( 26° à 28°C au plus fort de la canicule)
et voilà ,presque 5l de solution perdue...
Pjj

[bbjm]

... divisé votre fixateur en 5 flacons (de préférence noir) d'un litre remplit à ras bord. De même, une fois le flacon de 1l entamé, ne pas le conserver ainsi mais stocker la solution en 4 flacons de 250ml.
L'ennemi des produits liquide c'est l'oxydation. C'est assez facile à combattre.

Le fixateur s'oxyde ? il craint la lumière ?
Quelle est la réaction chimique à la base de cela ? tu peux développer ?

[numérix]

Les fixateurs ne sont pas sensible a l' oxydation mais se décomposent spontanément en hydrogène sulfuré et en soufre formant dépôt
La solution et d'acheter suivant sa consommation, ou utiliser des poudres a dissoudre en petite quantité
Ou de prendre les produits de base et faire le fix dans la semaine ou il va servir

[bbjm]

Là dessus nous sommes d'accord Bruno

[Envol]

Le terme oxydation ne convient peut-être pas mais ce qui est avéré c'est qu'un fixateur non dilué ne se décompose pas dans un flacon plein et bien bouché conservé à l'abri de la lumière. J'ai appris lors de mes stages en labo à fabriquer révélateurs (D76, D25, D23) et fixateurs et à les conserver. Il était d'usage alors de fractionner les produits et de les conserver dans des flacons pleins et bien bouchés. Et de refractionner au fur et à mesure que les flacons étaient entamés. J'applique cette pratique depuis plus de 45 ans et je n'ai jamais eu de déconvenue.
Pour certains révélateurs moderne comme le HC-110, c'est superflu si on utilise la solution concentré mais pour le fixateur c'est presque indispensable avec les formules commerciales.

[bbjm]

L'oxydation est source d'altération d'un révélateur, c'est un fait largement démontré et effectivement il convient de les verser dans des récipients (grands ou petits) permettant de chasser l'air ou d'utiliser un gaz ou objets divers pour remplacer l'air.
Concernant la lumière sur un révélateur neuf, le doute subsiste ... c'est un test à faire ... à titre perso. je choisi la sécurité.

MAIS concernant les fixateurs, ils ne craignent ni la lumière ni l'air
Aucune raison de leur faire subir le meme traitement que les révélateurs, qui certes ne leur nuira pas mais est inutile ...
Perso. je préfère conserver mes solutions de travail de FIX et BA (qui est l'ancien fix. acidifié) dans des bouteilles translucides, pour justement surveiller leur limpidité. Le stock restant dans la bouteille d'origine sans aucun risque !
Aucun problème à signaler avec les produits utilisés sans pour autant les exposer au soleil direct du mois d'aout !
Je l'ai appris comme cela début des années 70 et je n'ai rien lu depuis qui le déconseille ... alors pourquoi s'embêter

Par ailleurs, je suis en train de tester le stockage en réfrigérateur pour retarder la dégradation du fixateur en stock et certains révélateurs ... trop tot pour conclure ... la suite au prochain numéro

[PhilB]

Je pense BBJM que ,contrairement à l'habitude où tu es de bon conseil,il y a de fortes chances pour que tu sois dans l'erreur.
Entendons nous bien:je suis nul en chimie aussi je n'emploierai aucun terme ni ne formulerai une quelconque hypothèse ou un semblant d'explication.
Je ne parle pas de ce que je lis mais de ce que je constate et comme je n'ai guère le temps de faire de la photo en ce moment les bidons durent,durent.....
Tout ce que je peux te dire c'est que depuis que je mets du Protectan dans les bidons de 5 litres de fixateur genre Tetenal (Adox dans mon cas)
je n'ai plus ces dépôts jaunes qui puent.
Aux chimistes et spécialistes de donner une explication ,mais ça fait deux bidons de 5 litres qui durent trrrrrrrrès longtemps, entamés et rien à signaler.

[bbjm]

Mais Philippe je comprend bien ce que tu constates, mais retour à la question initiale de Patrickjj concernant le fixateur Tetenal !

Tu constates que le fixateur Adox dure plus longtemps que le Tetenal et cela beaucoup de forumeurs l'ont constaté ... (moi inclus et à lire plusieurs fils)
Ce n'est pas le Protectan que tu appliques, mais le fixateur qui est plus stable.
C'est ce que j'ai écris au début ! Le fixateur Ilford (à ce que j'ai pu lire est le meme, fabriqué au meme endroit, le prix seul diffère )
Perso je ne fais aucune "gymnastique" particulière avec les fixateurs Kodak et le Fix-ag d'Adox et je n'ai aucun problème
Je crains que tu gaspilles le Protectan qui te serait plus utile avec les révélateurs

[Oriu]

Extrait d'un article de Wikipédia, qui indique le le thiosulfate de sodium n'est pas stable naturellement dans l'eau, la décomposition s’appelle la dismutation


"Réaction de dismutation

En milieu acide, l'ion thiosulfate, sous forme d'acide thiosulfurique H2S2O3, se dismute. Parmi les produits de la réaction se trouvent4 :

du soufre, sous la forme habituelle cyclo-S8 mais aussi cyclo-S6 ;
du dioxyde de soufre SO2 ;
du sulfure d'hydrogène H2S ;
la forme acide de l'ion polysulfure H2Sn ;
et de l'acide sulfurique H2SO4.

La réaction est donc plus compliquée que l'équation usuellement écrite :

H2S2O3 → S + SO2 + H2O.


Dans son ouvrage Glafkidès parle aussi de la décomposition du fixateur


Maintenant il faut la bonne volonté d'un forumeur chimiste pour statuer

[thecoin]

C'est simple, le fixateur se décompose mais ne s'oxyde pas. Donc, out le Protectan et autre mesure destiné à supprimer l'aire. Je pense que l'acide apporté par un bain d'arrêt à base d'acide citrique ou acétique est plus protecteur avec une conservation au frais (pas le frigo non plus). Je serai curieux de savoir combien mettent du Portectan ou cherche à supprimer l'aire de leur bouteille de bain d'arrêt

[numérix]

c'est sur que plus il y a d'aire sur un révélateur plus il y a d'air au contact de celui ci

[cg8.5]

J'ai utilisé à peu près tout ce qui existe (ou a existé...) comme fixateur et je ne prends plus que de l'Ilford.
Le pire était le Tetenal qui, tant sur la produit pur que sur celui dilué, présentait des paillettes que je devais filtrer et surtout noircissait. Ceci, quelque soit le mode de conservation ou d'utilisation.

[PhilB]

Je réponds à BBJM et passe sur les commentaires qui essaient de me faire passer pour un neu neu......
J'ai commencé la photo en 1974/75 et malgré une bonne interruption et mes 60 ans sonnés je ne suis pas encore sénile ni débile ,CQFD.
J'ai je pense à la louche utilisé cinq (5) bidons de 5 litres de fixateur Adox .
Sur 3 des 5 bidons ,j'ai eu des transformations comme avec le fixateur Tetenal que j'ai utilisé avant (je pense qu'ils viennent de la même usine)
à savoir des précipitations et des formations plus une odeur pourrie.
Comme déjà dit je ne suis en aucune manière chimiste mais il y avait tellement de dépôt qu'il m'était impossible d'ignorer la transformation du
fixateur.
Contrairement à ce que l'on peut lire ,j'ai utilisé le fixateur transformé (dégradé?)en le filtrant et il semble avoir rempli son rôle,films T max y compris. Pas de couleur résiduelle,aucun changement notable depuis plusieurs années.
A ce sujet j'ouvre une parenthèse :je lis que certains conseillent ,contrairement à tout ce que j'ai lu côté fabriquants et spécialistes ,de prolonger le fixage pour les films à grains tabulaires ou améliorés(T max ,Delta......).
J'ai toujours lu (ou presque ) qu'un fixage court mais efficace vaut mieux qu'un long .
Perso je pratique l'agitation avec le fixage comme je le fais avec le révélateur Atomal A 49(j'évite avec le X Tol car les temps sont trop courts),
je secoue cinq fois la cuve fortement et rapidement (j'évite le terme de shaker qui peut prêter à confusion) puis un retournement toutes les trente secondes en conservant le temps de 4 mn de la notice plutôt que de doubler le temps de fixage.Cette agitation est plus compatible avec une tendinite tenace que les cinq retournement en cinq secondes de Kodak.
Pour revenir au fixateur ,j'ai malgré tous les avis ,mis du Protectan dans les deux derniers bidons de Adofix que j'ai utilisés.
Je précise que je n'ai pas ,sauf pour le dernier litre restant dans le bidon(de 5) transvasé le fixateur mais l'ai laissé dans le bidon d'origine tout au long de l'utilisation.
Et bien depuis je n'ai plus de transformation/dégradation de fixateur comme je l'ai constaté avant.
Je viens de vérifier ,3,5 l environ dans celui en cours entamé l'hiver ou début du printemps dernier,été très chaud dans le sud,rien à signaler.
Je précise aussi que je ne suis pas allé à Lourdes,Jérusalem,Lhassa, ni à la Mecque .
Bref,je ne donne pas d'explication ,je constate,libre à chacun de penser ce qui lui plait.
Et pour terminer,je n'utilise pas de bain d'arrêt avec les films.......

[patrickJJ]

Bonsoir à tous,
je lis avec intérêt vos contributions,
n'étant pas moi non plus chimiste difficile d'avoir un avis.
Je vais bien sûr changer d'approvisionnement .
ce qui me parait bizarre c'est que le premier bidon de superfix Tetenal utilisé dans les mêmes conditions ne c'est pas décomposé comme le second,
qui je le rappelle c'est dégradé alors que j'en avait très peu prélevé...
Un mystère de plus.
apparemment c'est pas la chaleur (PhilB)
peut être un lot problèmatique, acheté sur le net je ne vais même pas tenter un remboursement.
Avant l'an 2000 le même produit acheté en magasin y serait retourné pour échange ou remboursement.
Patrick JJ

[Oriu]

le paramètre temps est important, et comme on ne connait pas la date de fabrication à l'achat, on peut se faire refiler un bidon qui traine sous le comptoir depuis 1 an, il faut privilégier les vendeurs qui ont du débit