Problème de négatif: développement ou appareil défectueux ?

[Kain]

Bonjour à vous,

J'ai développé ma 1er pellicule aujourd'hui et... ce n'est pas très glorieux niveau résultat. Cependant, étant totalement néophyte, je n'arrive pas à comprendre ce qui n'a pas marché et ça me rend totalement fou.
Est-ce mon développement qui est totalement à revoir ou bien j'aurais un soucis sur mon appareil photo
Désolé pour la multitude de lien, d'images et de textes mais je me suis dit qu'il fallait mieux que je détaille absolument tout.

Images de la pellicule dans son entièreté:
https://www.casimages.com/i/201113045110668302.jpg.html
https://www.casimages.com/i/201113045115112001.jpg.html
https://www.casimages.com/i/201113045116724627.jpg.html
https://www.casimages.com/i/201113045119496825.jpg.html
https://www.casimages.com/i/201113045121270830.jpg.html
https://www.casimages.com/i/201113045123500950.jpg.html
https://www.casimages.com/i/201113045125994706.jpg.html
https://www.casimages.com/i/201113045127601109.jpg.html
https://www.casimages.com/i/201113045130577038.jpg.html
https://www.casimages.com/i/201113045131360047.jpg.html

Quelques images de plus près:
https://www.casimages.com/i/201113045054298403.jpg.html
https://www.casimages.com/i/201113045058381254.jpg.html
https://www.casimages.com/i/201113045058950771.jpg.html
https://www.casimages.com/i/20111304510524103.jpg.html
https://www.casimages.com/i/201113045110668302.jpg.html

Les photos ont été prises avec une Kentmere 400ISO et un Canon 1000FN
Côté appareille photo, avec obturateur fermé ou ouvert, ( testé à F1.8 ) il n'y a pas une trace de lumière qui sort du boitier. Il me semble en bon état du coup.

-La sortie de l'amorce a été fait à la lumière ambiante avec un extracteur (2er cm).
-La mise en spire, c'est fait dans un sac occultant neuf (j'y ai enfermé une lampe torche allumée et pas un soupçon de lumière en sort).
- J'ai galéré pendant une bonne heure pour mettre en spire
-la mise en cuve toujours dans le sac occultant avec entrainement préalable pour sentir au toucher que la cuve était bien fermée. J'ai vérifié que la spire + pellicule rentrait normalement dans la cuve sans devoir forcé.
-Pour le développement, je suis sûr d'avoir bien fait mes dilutions (tel que j'ai compris l'expression des dilutions), je ne me suis pas mélangé dans les produits.
-Il faisait 20°C dans la pièce et les solutions étaient à 20°C.
- Le révélateur a été fait 48h à l'avance, les solutions 30min à l'avance et homogénéisées.
- J'utilise une cuve Jobo pour 1spire (volume de 250ml)
- L'expression des dilutions sous la forme 1+1, 1+4 est inhabituel pour moi donc pour être sûr que j'ai bien compris, j'ai fait mes dilutions selon le principe suivant "125ml d'eau + 125ml de produit pour 1+1", "50ml+200ml pour 1+4",...

Ma méthode n'est peut être pas la bonne, elle est issue d'un glanage d'information d'un peu partout (internet et un livre) et de comment j'ai compris les choses.
J'ai fait:
- Prémouillage
30 sec d'agitation par renversement, 30sec au repos
- Révélation
Révélateur ILFORD ID11 (1+1), j'ai suivi le mode emploi du fabricant pour l'agitation (une agitation = un renversement
"aller-retour" ?).
Soit: 16minutes30 d'agitation avec 10sec d'agitation pour commencer puis 10sec d'agitation chaque minute (donc 10sec à 16min30, 10sec
à 15min30;...)
-Bain d'arrêt
Fomacitro (1+19): 20sec d'agitation constante par renversement
-Fixation:
Ilford Rapid Fixer (1+4): 5min de contact avec agitation les 10ères secondes puis une agitation de 10sec pour chaque minute.
Lavage:
- cuve remplie avec 250ml d'eau déminéralisée, +- 10 agitations par renversement
- Ajout de lavaquick (1+19) et agitation lente par rotation pendant 2minute (pour utiliser moins d'eau)
- Ajout de 250ml d'eau déminéralisée, 1minute d'agitation par renversement. Cette étape a été réalisé 5fois avec de l'eau
"propre" à chaque fois
- Ajout d'agent mouillant:
Mirasol 2000 en 1+400, 1min30 de contact avec le film sans agiter.
- Séchage du film pendant 2h.

J'ai essayé de vider et ajouter le produit suivant le plus rapidement possible.

Désolé encore pour la quantité d'information mais je préfère détailler tout ce que j'ai fais si ça permet de déceler la moindre erreur de ma part qui pourrait sauver mes prochains films.
Un tout grand merci de m'avoir lu jusqu'au bout et pour l'aide

[tilu]

docteur Oriu est demandé


Les produits ne semblent pas en cause car les parties correctement développées sont biens.
Tu as le bord du film qui est noir donc voilé: cela met en cause l'appareil, ou le manchon ou la cuve.

Juste pour être sur, ta cuve est bien restée fermée jusqu'à la fin du fixage?

[Réginald]

- J'ai galéré pendant une bonne heure pour mettre en spire

le problème vient surement de là. La mise en spire n'est pas bonne je pense.

Le film s'est collé par endroit. Ce qui explique qu'il ne soit ni développé ni fixé à ces endroits.


Tu devrais sacrifier un film et t'entrainer à la lumière dans un premier temps.

[Gilles88]

Une heure, la bataille fut rude.... et souvent le film est mal positionné et ne reçoit pas la chimie de façon régulière. Comme le suggère Reginald ( un si bon skieur ...! ) le problème vient sans doute de la. J’ai des spires Jobo, sans billes, que je trouve faciles à utiliser. Il faut bien s’exercer avant avec un film à sacrifier ou raté.

[Armand29]

Perso , je ne peux qu'approuver ce qui a été dit par Réginald et Gilles88
Pas de découragement , on a tous commencé un jour

[phildu24]

Je ne vois rien d'anormal dans le process, voire même le valide en voyant les marques bien nettes des bords de la pellicule, comme sur celle ci où on voit bien que tu a galéré pour mettre en spire. Les marques K 400 bien marquées sur un support bien clair sur les bords du film en sont la preuve... Par contre les mini rayures noires sont surement dues à la galère lors de la mise en spire....


(conseil : Entraine toi d'abord avec une pelloche sacrifiée pour l'exercice.... en plein jour et en regardant ce que tu fais, comment tu es le plus à l'aise..... rembobine le film et recommence.. puis fais le les yeux fermés puis dans le noir... un fois que tu es à l'aise ça va se faire tout seul ...)

Sur celle ci on voit bien un décalage du film sur les dents de l'axe récepteur... décalage que l'on ne retrouve pas sur le film en entier...
,

comme ici, le bord inférieur est OK alors que le bord supérieur souffre d'un décalage évident avec l'axe d'entrainement..
Encore une fois, les "marques" et références (K400 sont nettes sur un support clair, preuve d'un bon développement....


par contre, là où j'y perd mon latin .. ce ont certaines vues où noir c'est noir !! Trop de lumière est venue exposer le film.
LE 1000 FN1 a un obturateur à lamelles qui auraient pu se coincer, mais un obturateur n'influe pas sur l'entrainement du film... donc mon hypothèse : Problème d'entrainement du film et ratées au réarmement entrainant de multiples exposition sur la même vue..... As tu déclenché 36 ou 37 fois ou plus avec ce film ??...

[Kain]

Un tout grand merci pour vos réponses !

- J'ai galéré pendant une bonne heure pour mettre en spire

le problème vient surement de là. La mise en spire n'est pas bonne je pense.

Le film s'est collé par endroit. Ce qui explique qu'il ne soit ni développé ni fixé à ces endroits.


Tu devrais sacrifier un film et t'entrainer à la lumière dans un premier temps.

Une heure, la bataille fut rude.... et souvent le film est mal positionné et ne reçoit pas la chimie de façon régulière. Comme le suggère Reginald ( un si bon skieur ...! ) le problème vient sans doute de la. J’ai des spires Jobo, sans billes, que je trouve faciles à utiliser. Il faut bien s’exercer avant avec un film à sacrifier ou raté.

Ah mince, je pensais que si ça tenait sur la spire, c'est que c'était bon et qu'il n'y avait pas de quelconque danger
Ou la bataille a été rude, j'ai sous-estimé l'ennemie tapie dans l'obscurité

Merci phildu24 pour l'analyse détaillée du film

Je suis au moins heureux d'avoir la confirmation que le process tient la route pour vous.
Je m'en vais donc sacrifier un film, sacrifier une fomapan en échange de photo sur une pellicule, ça ne me semble pas trop cher payer

[phildu24]

Bonsoir,
De rien,.. mais j'ai édité et complété mon post pendant que tu répondais.... je t'invite à le relire...

je reviens sur l'entrainement, il consiste à procéder et répéter tout le processus de mise en cuve... depuis la disposition de la cuve ouverte, le joint, le couvercle, la mis en spire du film, les ciseaux, etc. etc.
il se déroule en deux étapes...
#1 : apprendre à enrouler le film sur la spire... et faire semblant de le couper au ras de la cartouche
une fois ce geste acquis,
#2 mettre la spire correctement dans la cuve, poser le joint, visser le couvercle...

[Oriu]

je viens après le combat effectivement le film a souffert dans les tentatives pour le mettre en spire.
Il faut savoir qu'une spire classique en plastique même très peu humide est pratiquement impossible à charger.
La mise en spire dans un manchon est source de galère si elle n'est pas faite en quelques dizaines de secondes, car au delà l'humidité des mains et des avant bras se retrouve pompée par la gélatine du film, et il devient impossible de le faire cheminer dans une spire.
On peut très bien réussir à charger un film à l'air libre et galérer dans un manchon.
Même à l'air libre je sèche ma spire au sèche cheveux avant d'y mettre le film.
Quand le film commence un peu à coincer, je tapote les joues, et ça facilite le cheminement.
ça m'arrive de galérer surtout avec un film de 36 Vues, quand je peux je coupe les angles de l'amorce pour former des biais, pour éviter que les angles buttent dans la spire.

[phildu24]

Salut Oriu,

Comment explique tu le décalage des dents et ces vues toutes noires ....
par un mauvais chargement du film au départ ou une défaillance du moteur....?
je ne connais pas le 1000 FN1, mais sur ce boitier, le film est déroulé et rembobiné à chaque déclenchement comme sur le Dynax 7 ?

[Oriu]

Avec un Canon, on peut tout imaginer
c'est peut être un appareil qui sort tout le film et le rentre au fur et à mesure de l'exposition, si il y a des fuites de lumière, le film ramasse de la lumière en fonction du temps et de son exposition avant d'être rentré dans la cartouche.
J'ai la flemme de chercher sur du Canon
Sans déconner, c'est pas évident ces zones noires, je n'arrive pas à voir si c'est une portion du film qui n' a pas vu ni le révélateur ni le fixateur car en contact serré avec les autres couches de film en contact sauf au niveau de certaines perforations, ou un voilage ??

[lignesbois]

Je ne sais pas pour le 100F N, mais le 500 N déroule toute la bobine sur l'axe récepteur pour la rembobiner à chaque prise de vue

[Kain]

Encore merci pour vos réponses.

En effet, ma mise en spire laissait complètement à désirer et je n'avais pas compris une subtilité qui change tout.
Sur la spire Jobo que j'ai, il faut avant de tourner appuyer à un endroit spécifique qui permet de repousser le film et lui éviter de partir en cacahuète.

Je suis passé à la lumière d'un truc peu avouable à une mise en spire où ça tient bien et les perforations sont bien parallèles entre elles. Idem à l'aveugle, ça m'a pris 6min pour mettre en spire le film de test et les perforations étaient bien parallèles à la sortie.

Pour le fonctionnement du 1000FN, je ne suis pas spécialiste du tout mais au vue du bruit, il me donne l'impression de faire comme pour le 500N (idem pour mon 300) car il fait un bruit comme s'il débobinait au début. Pour mettre la pellicule, j'ai fais comme décrit dans le manuel mais c'est vrai qu'il m'est arrivé une fois qu'il affiche 37 vues restantes et du coup, j'ai bêtement déclenché dans le noir pour le mettre à 36. Cela pourrait avoir engendré un problème ?

[phildu24]

Je suis passé à la lumière d'un truc peu avouable à une mise en spire où ça tient bien

T'as fait ça avec une lumière supposée inactinique ou un rouge quelconque en mode lampe de vélo .... ?

(...) les perforations sont bien parallèles entre elles.

Ca c'est normal, c'est fait à l'usine...

(...) Pour le fonctionnement du 1000FN, je ne suis pas spécialiste du tout mais au vue du bruit, il me donne l'impression de faire comme pour le 500N (idem pour mon 300) car il fait un bruit comme s'il débobinait au début.

C'est la réponse à ma question, "comme le Dynax 7", il déroule la pelloche, et rembobine au fur et à mesure des prises de vue, ce qui évite de perdre des clichés.

(...) il m'est arrivé une fois qu'il affiche 37 vues restantes et du coup, j'ai bêtement déclenché dans le noir pour le mettre à 36. Cela pourrait avoir engendré un problème ?

Pourquoi déclencher dans le noir ?.... 37 c'est le nombre de vues que tu peux prendre avec le film inséré. Pour peu qu'il ait pris l'amorce dès le début, Il arrive parfois que l'on fasse 37 poses avec une pellicule ( .....de 36, pas de 24 !! )

(...) Sans déconner, c'est pas évident ces zones noires, je n'arrive pas à voir si c'est une portion du film qui n' a pas vu ni le révélateur ni le fixateur car en contact serré avec les autres couches de film en contact sauf au niveau de certaines perforations, ou un voilage ??

Tu me rassures !! Je ne suis pas tout seul à ne pas m'expliquer ce phénomène.
Même en contact serré, en agitation comme décrite, le liquide fini par s’immiscer un minimum entre les 2 couches.
Comme on le voit sur l'image, le bord inférieur est bien développé.
Ca ne concerne qu'une partie du film.
Je ne comprend pas ce qui a pu produite ce décalage des dents de l'axe récepteur comme on le voit très nettement aussi.



Un problème de boitier ou de manipulation de boitier n'est pas à exclure, un problème d'insertion du film ou de moteur ?.
Je me base sur les empreintes visibles sur le bord supérieur cette fois, où l'on voit nettement l'empreinte "protographique" et décalée des crans de l'axe récepteur.


Quelqu'un à le N° de téléphone du 221B Baker Street ?

[Oriu]

ce décalage est peut être un voilage du film pendant le chargement de la spire, avec une partie du film engagé dans la spire et avec la couche au dessus en dehors de la spire, un truc improbable à faire sauf sur un premier film et une suite de galères à la mise en spire

[jmk_17]

Salut Oriu,

Comment explique tu le décalage des dents et ces vues toutes noires ....
par un mauvais chargement du film au départ ou une défaillance du moteur....?
je ne connais pas le 1000 FN1, mais sur ce boitier, le film est déroulé et rembobiné à chaque déclenchement comme sur le Dynax 7 ?

Je me permets d'interférer dans ce post, juste une petite question relative au Dynax7 :

Philippe> Tu es sûr que le Dynax7 embobine complètement avant prise de vue, pour "cacher" les vues prises ensuite , J'en ai un et je ne crois pas avoir constaté ce type de fonctionnement (qui est par contre le fonctionnement standard de l'XPAN)...
Peut-être une question de paramétrage du boitier ?
JMK

[tilu]

Cela ne m'etonnerais pas car le d7 permet d'arreter un film en cours et de le reprendre

[phildu24]

Philippe> Tu es sûr que le Dynax7 embobine complètement avant prise de vue, pour "cacher" les vues prises ensuite , J'en ai un et je ne crois pas avoir constaté ce type de fonctionnement (qui est par contre le fonctionnement standard de l'XPAN)...

Salut Jean Marc,

Confond-je donc, et alors aussi, avec la personnalisation de rembobinage amorce rentrée/amorce sortie ou le décompte croisant/décroissant ??
Je n'ai plus le D7, j'ai rationalisé mon parc il y a quelques parsecs déja. Mais quel boitier possédais-je qui avait cette fonction ?
Ce n'est pas l'Alpha 850, ni le 700, encore moins le A7 ni le A7 III,....
Ce n'est pas le Bronica, .....ni le Duxford .... ...ni le R4...

Crénom, je vieillis, ma mémoire défaille.... Mais vous avez raison, la notice ne le mentionne pas... nemo perfectus !

[Gilles88]

Je crois sur un Canon.

[Kain]

Bonjour à vous,

Non démotivé par l'échec d'hier, je me suis relancé aujourd'hui à l'attaque de ma Kentmere 400 de test développement (en fait celle d'hier, ne devais pas être développée hier, j'ai mélangé les deux films ) après des heures d'entrainement de mise en spire avec une pauvre pellicule sacrifiée juste pour l'occasion.

La pellicule développée ici provient d'un Nikon F301 "sain" histoire d'essayer et de s'assurer que le résultat (ou l'absence de résultat) viendrait que du développement. Ma mise en spire a été faite en moins de 10min sans soucis. Par sécurité, j'ai fais la mise en spire dans un manchon + dans une pièce très obscure (pas noire totale donc). J'ai opté pour une lumière très faible dans le "labo" (ma salle de bain) juste de quoi voir le timer et mes produits et ce tant que l'étape du fixateur n'était pas terminée.

Et le résultat est... une pellicule visuellement comme attendu, pas de coulées noires, pas de tâches noires, pas de trace de dents,... Les marques du film sont bien noires et nettes sur fond blanc. Pas de griffe visible visuellement.
J'attends que ça sèche pour scanner et voir en détail mais ça me semble plutôt bien parti.
Quand j'aurais le temps, je testerais du coup une pellicule qui aura vécu sa vie dans le canon 1000Fn pour voir s'il y a une défaillance ou non.
Je me demande d'ailleurs si je n'ai pas simplement mal engagé le film sur les dents qui "accrochent" moins que sur un Nikon, je trouve.

Encore un tout grand merci pour vos conseilles
En tout cas, j'ai quand même réussi à récupérer 8 images sur le film d'hier, bon faut aimer l'aspect rayure artistique sur 3 d'entre elles mais ça va encore comparé à une perte totale