HP5/id11: gestion du grain

[Leodium]

Bonjour,

j'utilise de la HP5 pour un projet. Là, je la pousse @800 et j'aimerais savoir si je peux avoir (un peu/bcp) moins de grain ...
En variant la température, le temps des bains, la bain stop, le rinçage, le fix ?

Une personne habituée à la HP5 me dit qu'avec le LC-29, elle zappe le bain stop mais rince abondamment à froid, fixe une première fois longtemps, re-rince à froid et les re-fixe ... Que ses négatifs sont bons, bien conservés (depuis une 10aine d'année) et au top ...

Un avis ?

Merci

[tilu]

honnetement à 800 isos ce n'est pas super poussé
plus tu dilues plus tu as d'acutance donc de grain.

Le Xtol et pas mal pour le traitement poussé

[Leodium]

honnetement à 800 isos ce n'est pas super poussé
plus tu dilues plus tu as d'acutance donc de grain.

Donc autant dev sans dilution en bain stock ?

[vdragon76]

Perso, ce serait Microdol en 1+3..... qui mènera la sensibilité nominale à 650 ISO. à 1/3 de diaph; ça ne devrait pas faire de différence avec un 800.
Il est probable qu'il y ait un peu moins de grain en dilué, mais je ne suis pas sur que ce soit définitif. Question à creuser, sinon, hop... solution stock.

V.

[Oriu]

la plupart des révélateurs contiennent du Sulfite de Sodium, ce constituant à une fonction d'anti-oxydant et de solvant des grains. Plus la concentration de Sulfite est élevée et plus le grain est adoucie au détriment de l'acutance. Quand on dilue un révélateur la concentration de Sulfite vu par le film baisse, et donc le grain est légèrement plus net et l'acutance plus élevée.
Un révélateur sans Sulfite comme le Rodinal présente un maximum d'acutance et un grain bien dessiné.
Le grain provient de la fabrication du film, pour qu'un film soit plus sensible on est obligé de coucher une émulsion à grain plus gros, pour augmenter le rendement de capture de la lumière.

[tilu]

Merci pour ce complément très intéressant Oriu

[Leodium]

. Quand on dilue un révélateur la concentration de Sulfite vu par le film baisse, et donc le grain est légèrement plus net et l'acutance plus élevée.

Ah ... Donc c'est l'inverse ? Un dev stock donnera un grain moins net et moins d'acutance qu'un dev 1+1 ou 1+2 etc ?

[Armand29]

Il y a sur ce forum une discussion a ce sujet .
Interressant ça devrait devrait t'aider

http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?t=7031

[Oriu]

. Quand on dilue un révélateur la concentration de Sulfite vu par le film baisse, et donc le grain est légèrement plus net et l'acutance plus élevée.

Ah ... Donc c'est l'inverse ? Un dev stock donnera un grain moins net et moins d'acutance qu'un dev 1+1 ou 1+2 etc ?

Cette remarque est vrai pour les révélateurs contenant une bonne proportion de Sulfite
Le D76 contient 100g/L, le Microphen aussi semble t'il bien que la formule officielle ne soit pas connue.
100g/L Dans le Glafkidès il est noté que la fonction de protection contre l'oxydation est active avec 25 à 100 g/L de sulfite.
Tu peux regarder la composition de différents révélateurs en fonction de leur usage ou spécifié
https://www.digitaltruth.com/data.php?doc=filmdevsabc
les révélateurs grain fin on un fort taux de Sulfite

[Georgesh]

http://www.disactis.com/revelateurs/revelateurs.php

Chez Lionel Turban, les produits de base du révélateur.

[Oriu]

et ce fil http://35mm-compact.com/forum/viewtopic ... 24&t=34682

[Georgesh]

Bonjour, j'ai mis ce fil en note tout en haut

[Leodium]

Quand on dilue un révélateur la concentration de Sulfite vu par le film baisse, et donc le grain est légèrement plus net et l'acutance plus élevée.

L'idée est de rester sur l'id11 et apprendre à faire avec.

Est-ce que l'idée de passer de
> HP5+@800 en id11 stock 10min30 Agit 2x/60sec 20°c --> HP5+@800 en id11 1+1 16min30 Agit 2x/60sec 20°c
va bien augmenter l'acutance et donc la perception de netteté ?

Et donc passer à une dilution + haute id11 1+3 25min va encore augmenter cette acutance ? (Ilford ne renseigne pas cette combinaison)

Si la réponse est "Faut tester" ... N'hésitez pas ! :p
De toutes manières, c'est pour comprendre comment ça fonctionne ...
Et je n'ai qu'à faire + attention à la prise de vue (street) si je veux - de "flou" ( dubougé surtout, pas de la mise au point)
Merci

Bonjour, j'ai mis ce fil en note tout en haut

> Merci Georgesh :p (Quel honneur ! )
> Merci Oriu, Tilu et Armand pour les liens. J'y ai été et c'est effectivement formateur)

[Oriu]

Oui c'est facile de dire "faut tester"mais c'est la réalité, quand tu sors des sentiers battus.
En plus les essais permettent de définir ses propres paramètres en fonction de la totalité du processus, Mode de mesure lumière, rendu des optiques, développement, scanne ou agrandisseur et rendu souhaité

[Leodium]

Oui c'est facile de dire "faut tester"mais c'est la réalité, quand tu sors des sentiers battus.
En plus les essais permettent de définir ses propres paramètres en fonction de la totalité du processus, Mode de mesure lumière, rendu des optiques, développement, scanne ou agrandisseur et rendu souhaité

Je plussoie ... Faudrait que je prenne la peine de faire qq images hors d'une bobine ... Ne dev que ce qui est dévidé dans le boitier. Refaire un autre test ... Dev et ainsi de suite ...

[vdragon76]

Voici ce que donne la réglette de temps/T° de développement d'Ilford:

[URL=//www.casimages.com/i/210119022721 ... .jpg[/img][/url]

Bef, 20° Microphen 8.5 minutes.

V.

[Leodium]

Voici ce que donne la réglette de temps/T° de développement d'Ilford:

Heu ... Tu aurais une version "à choper", imprimer et mettre dans le labo ?

[vdragon76]

J'en ai 2/3 exemplaires oui... (malheureusement pas pour tout le forum)
Je peux envoyer ça par la poste (voire la diligence, c'est peut-être plus rapide???)

Maintenant, je peux faire un scan, et le mettre à disposition... si d'aucuns veulent le réaliser maison avec du carton (ou dieu sait quoi).

V.

[cg8.5]

Avant l'avènement de "Le Pirate" et "Digital Truth", Ilford proposait, aussi, ce tableau qui donne des temps pour des sensibilités moindres.

[Leodium]

J'en ai 2/3 exemplaires oui... (malheureusement pas pour tout le forum)
Je peux envoyer ça par la poste (voire la diligence, c'est peut-être plus rapide???)
Maintenant, je peux faire un scan, et le mettre à disposition... si d'aucuns veulent le réaliser maison avec du carton (ou dieu sait quoi).
V.

Perso, je veux bien un scan de ta règle Vdragon ... Une vraie aussi mais un scan ce serait déjà top !