Help pour le premier développement

[pshezwets]

Bonjour,

Je me lance dans le développement des mes pellicules N&B .
J'ai reçu mon matériel aujourd'hui (une cuve Paterson avec ses deux spires, un cylindre gradué en Ml, un thermomètre, un révélateur Ilford Ilfosol 3, un fixateur Ilford rapid fixer et un bain d'arrêt Ilfostop).
J'ai réussi tant bien que mal a charger ma pellicule dans la spire dans le manchon de chargement.

Je me retrouve maintenant à l'étape des chimies. J'ai compris le principe des dilutions par contre je me poste 1000 questions...

Sur les différentes chimies il y a des informations que je ne comprend pas, au delà des dilution il est noté des choses :
- Sur le révélateur il indique une agitation intermittente de 10s toutes les 60s ce qui veux dire que je dois agiter la cuve pendant 10s toutes les 60s c'est bien ça ?
- Pour le bain d'arrêt il y a des informations sur la température (20° j'ai cru comprendre que c'était la température idéale pour le développement ?), mais j'ai aussi d'autres indications (30 sec - 60 RC 20.3x25.4cm) je ne comprend pas ce que ça veut dire
- Sur le fixateur il est noté 20° puis 2-5 min pour un film, ce qui veux dire que je dois laisser le produit agir entre 2 et 5 min ???

Ce qui m'amène a ma questions principale :

- Comment déterminer le temps de développement pour chaque produit ?
J'ai compris que je dois diluer les produits selon ce qui est noté sur l'emballage, mais comment je sais combien de temps chaque produite doit agir en fonction de ma pellicule ? Est-ce la même chose pour toutes les pellicules ? Est-ce qu'il y a une différence en fonction des marques ? En fonction de l'ISO ?
D'ailleurs combien de ml de chaque produit je dois utiliser pour une pellicule ?

Je suis un peu perdu, j'ai utilisé une vidéo youtube tuto pour essayer de comprendre mais ça ne suffit pas visiblement
La vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=yEQCZt1 ... argentique

Concernant ma pellicule c'est une AGFA APX 100

Merci d'avance pour votre aide

[gigibertcha]

Bonjour!
Pour les temps de développement, en fonction de la température et de la dilution:
http://tables.pirate-photo.fr/cat/77
Bain d'arrêt 30s à 1 mn pas critique.
Fixateur:2 à 5 mn. Tu peux ouvrir la cuve après 1 mn, si le film n'est plus laiteux 2 mn suffiront. Mais tu peux attendre 3 ou 4 mn, sans importance.
Et n'oublie pas le lavage final!

[pshezwets]

Merci pour ta réponse.

J'ai réussi du coup a trouver toutes les infos. Tout c'est bien passé pendant le développement ... Ou pas

Forcément il fallait que je fasse une erreur de débutant. J'ai chargé ma pellicule 35mm sur la spire du haut, et j'ai développer avec les quantité pour une seule pellicule donc forcément...

Ceci dit j'ai pu voir sur certaines partie du film qu'il était parfaitement développer donc au niveau chimie tout était bon, juste une erreur de placement de spire donc ça me rassure

[gigibertcha]

Si tu avais agité par retournement, c'eut été moins pire! (enfin, peut-être)
Le prochain sera bon!

[pshezwets]

Yes je retente cette fois avec une 120mm Ilford Delta 400 7 min à 20° en 1+9 selon http://tables.pirate-photo.fr/documents ... fosol3.pdf.

En fait si j'ai bien compris il n'y a que les temps de révélateur qui vont changer d'une pellicule à l'autre, par contre le bain d'arrêt et le fixateur ce sera toujours pareils c'est bien ça ?

[Guile]

Exactement !
C'est l'étape du révélateur qui fait le boulot. Qui change le comportement de la pellicule. Qui donne plus ou moins de densité, de contraste, de grain.
C'est pourquoi tu ne trouveras que cette étape détaillée sur les bases de données.
Le reste est très mécanique :
- Mouillage de la pellicule (1 fois sur les 35mm, jusqu'à 3 fois sur les 120) : pour enlever la couche anti-halo et ramollir un peu la gélatine : 1 minute par bain. Certains le font, d'autre non. C'est selon tes goûts.
- Développement (je ne détaille pas)
- Stop : permet d'arrêter instantanément le développement. Surtout pour les temps de dev courts. 1 minute. Là aussi, c'est selon tes goûts. Certains le font, d'autres pas, d'autres encore le remplacent par un pré-fixage.
- Fixation : permet de stabiliser la pellicule afin qu'elle ne continue pas de noircir en vieillissant. 8 minutes
- Rincage : 3 bains de 5 minutes + 3 bains de 10 minutes. D'autres techniques existent, comme le rinçage avec un filet d'eau.
- Anticalcaire optionnel : 3 minutes

Tu verras que chacun fait un peu à sa sauce. Surtout les bains "annexes". A toit de te faire ta propre opinion. Et tu as même le droit de changer d'avis après une première expérience !

[pshezwets]

Ma pellicule sèche, tout va bien visiblement, J'ai l'impression d'être sur ou sous exposé sur certaines mais c'est dur à dire je n'ai pas l'habitude des négatifs.
Par contre la première photo est endommagé car j'ai galéré pendant de longues minutes pour la mettre sur la spire avec mes gros doigts ...
Mais globalement je suis super content, j'irais la faire scanner la semaine pro je vous tiendrais au courant du résultat .

Merci en tout cas pour vos réponses et vos précisions !!! C'est vraiment magique le développement

[Guile]

Toutafait ! Et c'est un monde incroyablement riche de nuances et de découvertes !

[gigibertcha]

Si c'est une 120, un truc pour la mise en spire:
Tu la déroules complètement, tu arrache le scotch du papier protecteur et tu commence par cette extrémité.

[Gilles88]

J ai déjà fais mais beaucoup de risque quand on a pas l habitude . Le pire ce sont les pellicules longtemps stockées, le curling est très ch....

[Guile]

Pourquoi ? Je n'ai jamais fais ainsi, mais je ne suis pas encore un crack en 120.

[gigibertcha]

Tout simplement, ça rigidifie l’extrémité qu'on engage dans la spire. Et quand ça curle trop, j'ai bricolé un axe fixe sur lequel je place le film enroulé. (Pas sûr d'être clair...)
Je ferai une photo si nécessaire.

[Oriu]

Quand le film 120 fait trop ressort, on peut corner légèrement les 2 angles qui sont introduit dans la spire, ça permet une progression plus facile du film dans la spirale. Mais dans un manchon l'ennemi c'est l'humidité par les mains et les avants bras, et il faut aller vite autrement plus on essaye et plus ça coince.

[phildu24]

Sur les différentes chimies il y a des informations que je ne comprend pas, au delà des dilution il est noté des choses :
- Sur le révélateur il indique une agitation intermittente de 10s toutes les 60s ce qui veux dire que je dois agiter la cuve pendant 10s toutes les 60s c'est bien ça ?
- Pour le bain d'arrêt il y a des informations sur la température (20° j'ai cru comprendre que c'était la température idéale pour le développement ?)
j'ai aussi d'autres indications (30 sec - 60 RC 20.3x25.4cm) je ne comprend pas ce que ça veut dire

- Sur le fixateur il est noté 20° puis 2-5 min pour un film, ce qui veux dire que je dois laisser le produit agir entre 2 et 5 min ???

Ce qui m'amène a ma questions principale :

- Comment déterminer le temps de développement pour chaque produit ?
J'ai compris que je dois diluer les produits selon ce qui est noté sur l'emballage, mais comment je sais combien de temps chaque produite doit agir en fonction de ma pellicule ? Est-ce la même chose pour toutes les pellicules ? Est-ce qu'il y a une différence en fonction des marques ? En fonction de l'ISO ?

- Attention quand on parle d'Agitation ! Il ne faut pas "agiter" (secouer..) mais effectuer des retournements complets, réguliers et non violents de la cuve.
Je compte généralement 5 retournement / 10 secondes puis je repose la cuve les 50 secondes suivantes et tapote le pourtour pour faire remonter les bulles d'air

- 20° est la température de base généralement adoptée comme standard, et qui, pour une durée donnée et des séquences de retournement régulières donne un résultat "optimal". Plus tard, avec l'expérience, tu adapteras la T°, la durée du traitement, la dilution ( exemple du Stand Dev.) à tes attentes. Mais ça, ça exige temps et pratique.

- (30 sec - 60 RC 20.3x25.4cm) = Nombre de feuilles de papier photo de type RC et de dimension 20x25 que peux traiter en 30 secondes d'immersion dans ton bain d'arrêt... lequel sert pour les films comme pour les papiers...

- Fixateur 2 à 5 mn à 20° : Oui c'est ça.. Attention au film immergé trop longtemps dans le fixateur... Cela aura des conséquences sur la qualité de l'image sur le néga. (Perte de détails, basses lumières dégradées, film qui jaunit avec le temps...entre autre...)

Trucs en vrac :

J'utilise un tableau effaçable à sec. Divisé en 2 parties : partie Révélateur (en rouge) et partie Fixateur (en vert), tableau sur lequel je note
- la date, le type et la dilution de préparation de mes solutions ( ex: 01/10/22- R09 - 1+20 - )
- un "bâton" par film traité . si je traite 2 films en même temps cela fait 2 traits...

Pour les temps de développement, les copains ont répondu, tu as des sites et des applis dédiées .. ( à propos d'applications : attention au téléphone et à l'allumage intempestif de l'écran dans le labo !! ... )

Une solution de fixateur traite beaucoup plus de films que la solution de révélateur.

Le pré mouillage fait l'objet de débats entre spécialistes, c'est un débat de "Pros & Cons" comme disent les anglais..
Perso je pratique, non seulement afin de laver le halo bleu des films 120, mais aussi pour mettre mon film à bonne T° uniformément et faire gonfler l'émulsion pour uniformiser l'action des chimies, .... c'est aussi mon "rituel" de procédure...

Enfin mes bidons de solutions et leur bouchon sont identifiés avec de l'adhésif ! Rouge pour le révélo et vert pour le Fixateur... (comme les étiquettes des produits Ilford : révélo rouge et fixateur vert.)

A suivre...

[pshezwets]

Merci phildu24 pour toutes ces précisions .

Les choses ce mettent en place petit à petit dans ma tête.
Pour le fixateur du coup c'est dur de déterminer la durée quand on débute, il vaut mieux que je parte sur 2 min ? Et si le fim est encore rose il faut le remettre c'est ça ?

Pour les temps de développement je suis preneur si vous avez des super sites / applications.

Et du coup (en moyenne) je peux réutiliser combien de fois un mélange de fixateur et de bain d'arrêt ? Dans la mesure ou je les réutilise.

Sinon effectivement j'ai déjà identifié mes bidons avec des inscriptions et l'ordre dans lesquels il faut les utiliser pour ne pas me tromper .

[vdragon76]

Le fixage, c'est 10 minutes (monobain) ou 2x5 minutes ( Fixage en 2 bains, le meilleur).
On jette tout (révélateur, bain d'arrêt et fixateur au bout de 10 ou 12 films par litre)(pour le fix 2 bains, on jette le A et on le remplace par le B, le nouveau B étant neuf)
Perso j'emploie rarement les sites, mais les data sheets des fabricants. Mais ça reste pratique.

Le lavage c'est 5x5 minutes en eau renouvelée, dernier lavage en eau déminéralisée + agent mouillant (eau déminéralisée + 2 gouttes de liquide vaisselle, ça va très bien)
Le pirate : http://tables.pirate-photo.fr/?sid=260b ... c0fc76c570 et la minuterie incluse est bien pratique.

V.

[Oriu]

Pour mieux mémoriser le traitement, il faut comprendre ce que l'on fait (du moins c'est mon cas)
_ Le révélateur réduit les halogénures d'Argent qui ont reçu assez de lumière, la réduction transforme les halogénures d'Argent en Argent métal..
_ le bain d'arrêt est une solution légèrement acide qui va arrêter le développement et neutraliser les résidus basique du révélateur, pour que le fixateur dure plus longtemps
_ Le fixateur élimine les halogénures d'Argent qui n'on pas été réduit par le révélateur (les zones qui n'ont pas reçues assez de lumière)
_ le lavage, c'est pour éliminer les restes des chimies, surtout les résidus du fixateur qui peuvent sur plusieurs décennies dégrader les films, si il sont mal lavés, ne pas laver avec de l'eau trop froide entre 18 et 25°C. en dessous de 18°C le lavage est très long, au dessus de 28°C la gélatine du film peut se dégrader.

[pshezwets]

Pour mieux mémoriser le traitement, il faut comprendre ce que l'on fait (du moins c'est mon cas)
_ Le révélateur réduit les halogénures d'Argent qui ont reçu assez de lumière, la réduction transforme les halogénures d'Argent en Argent métal..
_ le bain d'arrêt est une solution légèrement acide qui va arrêter le développement et neutraliser les résidus basique du révélateur, pour que le fixateur dure plus longtemps
_ Le fixateur élimine les halogénures d'Argent qui n'on pas été réduit par le révélateur (les zones qui n'ont pas reçues assez de lumière)
_ le lavage, c'est pour éliminer les restes des chimies, surtout les résidus du fixateur qui peuvent sur plusieurs décennies dégrader les films, si il sont mal lavés, ne pas laver avec de l'eau trop froide entre 18 et 25°C. en dessous de 18°C le lavage est très long, au dessus de 28°C la gélatine du film peut se dégrader.

Effectivement je suis un peu comme toi, ça m'aide beaucoup de comprendre tout ça .

Et concernant le bain d'arrêt, le fixateur et le lavage, est-ce qu'il est nécessaire de faire une agitation également ?

Le fixage, c'est 10 minutes (monobain) ou 2x5 minutes ( Fixage en 2 bains, le meilleur).
On jette tout (révélateur, bain d'arrêt et fixateur au bout de 10 ou 12 films par litre)(pour le fix 2 bains, on jette le A et on le remplace par le B, le nouveau B étant neuf)

V.

Du coup tu parle de 10 minute pour le fixage, mais sur ma chimie il est noté 2 à 5 minute, il vaut mieux que je respecte les préconisation du fabricant ?

Et je peux conserver mon révélateur ? Ce n'est pas à usage unique ?

[Oriu]

Il n'y a aucune incidence de prolonger la durée du fixage , même de doubler la durée.
Pour la réutilisation du révélateur ça dépend du type de révélateur, les révélateur liquide que l'on dilue ne se garde pas.
Il n'y a que les solutions dites "stock" par exemple Xtol, D76, Microphen, ID11.... mais quand on réutilise il faut consulter les notices car à partir d'un certain nombre de film traités il y a des compensations sur la durée de développement à faire, car le révélateur perd son énergie.
Mais par exemple si l'on utilise du D76 à la dilution 1+1 ou 1+2 ou 1+3, il ne faut pas réutiliser le révélateur.
L'avantage d'un usage unique c'est de partir d'une solution neuve et donc de ne pas avoir de compensation à gérer.
Pour l'agitation dans le bain d'arrêt et le fixateur, je conseil de remuer pendant le début du traitement pour que l'action soit plus homogène, ensuite on laisse tranquillement le film tremper.

[pshezwets]

Ok merci pour les précision.
J'ai une dernière question et après j'arrête promis

Pour le rinçage, j'avais vu dans un premier temps la technique avec le filet d'eau qui coule pendant 10 minute mais bon ... Bonjour la consommation !

Un peu au dessus quelqu'un parle de 3 bains de 5 minutes + 3 bains de 10 minutes.
En gros je vide la cuve, je remplis d'eau et je patiente 5 min, je la vide à nouveau et je répète ça 3 fois et ensuite pareil mais 10 minutes ?

En fait j'ai aussi une deuxième question .

Concernant les températures des chimies.
Dans les vidéos tutos que j'ai regardés, les personnes préparent les chimies au moment du développement et donc ils mettent de l'eau à la température souhaitée (20°).
Mais comment faire quand on a préparé nos mélanges en amont ?
J'ai mes 3 bidons avec mes produits déjà dilué prêt à l'usage -> comment les emmener à 20° comme nécessaire pour le développement ?