6x9 Bessa II heliar ou Super Ikonta 531/2 Tessar ???

[vt8e2lehp]

Bonjour à tous,

Très envie d'un 6x9 folding avec construction solide et avec une belle image de caractère avec peu voir très très peu de vignettage
Après avoir lu attentivement les fils ici et la sur le forum mon questionnement demeure...

Avec un budget 400 max et pas de MF pour l'instant.

Bessa 2 Héliar 》400 € mini
avec possible problème planéité assez fréquent.
Réparabiliter coûteuse?
Pratique a utiliser viser netteté ...

Ou bien

Super Ikonta 531/2 Tessar pre-war 》250€
530/2 meilleur ?
Solide ? Qualité image au rendez-vous sur toute le neg 6x9 ?
Vignetage?

Je suis vraiment perdu dans cette réflexion.et j'aimerai avoir vos retours d'expérience en tant qu'utilisateur ou réparateur mais aussi en tant que photographes.

Merci

Ps j'avoue que mon cœur bas plutôt pour la marque Zeiss et son rendu image.

[Oriu]

les Super ikonta pre-war n'on pas de traitement anti reflet sur l'optique, ce qui fait baisser le contraste de l'image en situation de contrejour, même si la formule Tessar est robuste au flare, le traitement anti reflet est un plus notable.

Le point faible des ces foldings c'est l'état de conservation mécanique du mécanisme des ciseaux qui maintiennent la platine qui supporte l'objectif. Si pour une raison ou une autre l'objectif est de travers, c'est pas cool.
Normalement on a affaire avec deux grande marques, et la fabrication doit être bonne, c'est pas un Moskva monté avec un 1/2 litre de Vodka dans le corps du monteur
Il y a aussi le télémètre qui peut poser problème, déréglage, lame semie-transparente ou prisme endommagé...
On compare deux appareils anciens et non pas deux appareils au catalogue des années 50.
L'idéal est d'avoir des modèles révisés et contrôlés, et pas seulement dépoussiérés et un coup de cirage sur la cuirette.
Maël est demandé au comptoir

Pour la visée, si on est porteur de lunette, c'est pas la joie, car l'œilleton à une pupille riquiqui et en générale on nique le verre de lunette sur la couronne de œilleton

[Mael]

Je reçois régulièrement à l'atelier des foldings à télémètre couplés achetés ça et là et prétendument révisés.

Les problèmes courants :

-L'usure (machines ayant entre 70 et 90 ans), jeu dans les rails de mise au point (Voïgtlander) etc.
-Désalignement optique, jeu dans le porte objectif, ciseaux pliés, etc
-Soufflet mort
-Obturateur nettoyé façon "plouf plouf", couronne d'armement oxydée, etc.
-Décollement de lentilles, voile inter lentilles, etc...


Je ne suis pas fan des Voïgtlander pour leur côté branlant. Je préfère les Super Ikonta. Un Super Ikonta d'après guerre avec optique traitée, très beau, à moins de 400/500€ j'en vois rarement. Compter 300 pour un avant guerre. (non révisé s'entends)
Les Voigtlander c'est cher pour ce que c'est. Et alors la mise au point par molette en haut à gauche, c'est d'un pratique...

Pour du noir et blanc le traitement anti-reflet n'a aucune importance, et l'on peut également faire de très belles images en couleur avec un simple folding de 1930.

Enfin, concernant les obturateurs centraux de cette époque, en général c'est démontage intégral d'office, avec nettoyage de la couronne et des pales.

[numérix]

sans télémètre et peut être moins cher, le Sito Royer flor 105 f/3.5

[Montsouris]

Dans les francais le Telka III avec son optique légerement grand -angle de 95 mm, un viseur assez confortable et pas de surprise pour l'obturateur un classique Prontor.

[Graal87]

Pour la visée, si on est porteur de lunette, c'est pas la joie, car l'œilleton à une pupille riquiqui et en générale on nique le verre de lunette sur la couronne de œilleton

Je confirme!
Mais le Super Ikonta 532 reste un de mes appareils préférés toutes catégories confondues (et j’ai deux-trois trucs pas mal du tout dans mon matériel). L’optique est à tomber, le patch du télémètre est riquiqui mais pour un appareil des années 30 quelle modernité! Pour moi, c’est un des appareils les plus merveilleux à utiliser. Et on s’attire la curiosité et la sympathie des gens quand on le sort, ça aide pour les prises de vue.
Je suis aussi d’accord : pour un modèle parfaitement fonctionnel, Mael (optimeca) est une valeur sûre.

[vt8e2lehp]

Merci à tous pour vos réponses !

Je ne porte pas de lunettes... Pas de problème de rayures donc !

J'ai choisi un Zeiss Ikon Super Ikonta 531/2 pour le coté solide, réparabilité et image.
Je devrais le recevoir début de semaine prochaine.
A priori un modèle post-war plutôt propre et une belle optique Tessar.
J'ai aussi commander le masque 4,5x6 sur la bay.

Mael j'avais repérer ta participation au forum et tes réalisation techniques sur ton site je vais te contacter pour te l'envoyer pour que tu me fasses un devis (60 euros) pour une révision complète.
J'ai du mal à me rendre compte de la somme que cela représentera ? 200-300-400 euros ? Si tu ne découvres pas de gros problèmes bien sur.

Est-ce raisonnable de faire quelques films couleurs et N&b ou je risque d'abimer des pièces ? Opturateurs centrales ? Apparemment il n'a pas servi depuis au moins 10 ans.

En tous cas merci aux membres de l'association et du forum 35mm ! Grace à votre lecture j'ai pu faire mon choix !

[Mael]

Le devis est gratuit si accepté !

Pour un Super Ikonta 6X9, révision intégrale avec démontage de l'obturateur, des pales de l'obturateur et du diaphragme, nettoyage interne des optiques, des éléments de télémètre, alignement optique, lubrification palier d'avancement, compter 240€, et 60€ de plus si le ressort moteur est à remplacer.

Tu peux faire un film en l'état, mais ça risque d'être hamiltonien si l'objectif présente un voile interne.

[Armand29]

En tout cas le Bessa que tu m'as vendu révisé, est tout simplement d'une souplesse impeccable au niveau du reglage telemetrique et ne représente aucune difficulté à s'en servir .
Si un jour par contre tu vois passer un filtre jaune , je te ferais changer le vert monté d'usine.
Il était vendu soit avec l'un soit soit avec l'autre ....et perso j'ai plus l'utilité de ce dernier

[Fujicator]

Je vais faire avancer le débat de façon très constructive :

Gloire à l'Héliar !!!

Un jour j'en aurai un pour le 13x18...

[vt8e2lehp]

Ça me fait me poser plein d'autres questions pendant que mon Super Icône est en route....

-À votre avis il manque quel pièces d'équipements d'accessoires essentielles avec ce beau folding?

Filtres 4 couleurs ? De quel diamètre ?
Proxima lens nécessaires ?
Pare soleil ?
Pieds léger type Étoile ou carbone ?
Est-ce que ma Sixtino 2 suffira comme cellule ?
Viseur externe plus performant ?

Si vous en voyez d'autres je suis preneur

[Geo]

Pare soleil - indispensable. Et si t'as pas envie de t'en payer un original hors de prix, tu le fais refabriquer par imprimante 3D, il y a des fichiers en téléchargement gratuit...
Pour mes deux 532/16, j'en ai déjà refais 3 et perdu 1 !

[numérix]

j'ai grillé deux fp4 une sur le Bessa E heliar 105 f/3.5 et l'autre sur le Royer Flor 105 f/3.5
bon je développe ça et je faits un petit retour

[vt8e2lehp]

Curieux de voir le rendu image le caractère du Royer Flor

[Geo]

Sur un appareil dont l'objectif est encore en bon état, et bien aligné (ce qui n'est pas gagné), ça peut être très bon. J'ai un Teleroy dont j'ai posté quelques photos ici, si je ne m'abuse. Je ne l'utilise plus car je n'ai jamais pu me faire à l'ergonomie du télémètre.
Avec les mêmes réserves et un miroir semi transparent quasiment toujours à remplacer, le Telka III mentionné par Montsouris plus haut offre un Sagittar 95mm dont le piqué est étonnant !

[numérix]

ne pas oublier que le format aide aussi pas mal pour le piqué étonnant, plus de 5 fois la surface d'un 24x36

[Benjamin]

Pffff à force de vous lire j'ai envie d'un Super Ikonta 530/2 ou 531/2 maintenant....

[Mael]

Attention aux viseurs Albada, ils sont souvent mort, à faire retraiter €€€.

[Mael]

530/2 1934 (Tessar f/4.5 à f/16) 1/25s (sur pied) TXP400



brut de scan à 5MP ici

https://i.ibb.co/Pz58gk29/Sans-titre-17.jpg

[numérix]

j'ai dev les prises de vues au Bessa E et au Royer elle sont sur le discord
films Fp4+ dev dans HC110 1+39 11mn à 20°C
diaph pour les 2 f/16
le Bessa E
https://cdn.discordapp.com/attachments/ ... bcb9650d96&
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le royer
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