Diapo noir et blanc

[Freddy]

Salut !
Bon, avant de tester un film, j'aimerais l'avis de RVV sur qq trucs :

1) J'ai trouvé (par hasard) une recette de Ilford pour inverser les FP4, PANF et DELTA100... entièrement chimique (pas de solarisation). As-tu déjà essayé ou entendu parler ?

2) Il paraîtrait que le traitement E6 permet d'inverser des négatifs N&B... même question !
(je viens de faire du E6 sur des dias et ça marche du tonnerre, alors je me dis que si les négas N&B passent dedans, pourquoi s'embêter ?)

Bon, sinon j'aurai normalement ma balance de labo demain (récup') ; je ferai des tests incessament sous peu

@plus
Freddy

[RVV]

1) oui je connais l'inversion chimique, mais je n'ai pas encore pu trouver de chlorure d'étain (tin II chloride ) , pareil pour la thiourée . Je regrouperai tout celà dans une commande chez Coger .
la reexposition à la lumière n'est pas une chose compliquée ))

2) Pour le E6 , je ne sais pas .
Mais le E6 est standardisé, c'est à dire que tu traites tous les films avec le même temps et la même température .Ca m'étonnerait que l'on puisse traiter les films N/B tous de la même manière . C'est d'ailleurs ça qui rend le noir et blanc si créatif , cette multitude de combinaisons film-expo-dev

[Freddy]

C'est noté !

Il me semble que la recette Ilford ne contient pas ce genre d'éléments... dès que j'ai un moment, je recopierai un résumé sur le forum.

Sinon, je vais déjà essayer avec la solarisation. Après, j'explorerai les autres pistes.

Merci et @plus
Fred

[RVV]

je suis preneur de toute formule pour la réexpo chimique

[hyperfocale]

Bonjour,

Si vous habitez sur Paris ou bien dans une grande ville de province, essayez d'emprunter, dans une bibliothèque (la BNF à Paris, une bibliothèque importante ailleurs), le livre de Glafkides : "Chimie et Physique Photographique", paru en 1968 chez Paul Montel.

Vous y trouverez toutes les formules que vous cherchez, et bien plus encore, d'autres dont vous n'avez même pas l'idée.

Ce pavé est la référence absolue en matière de photographie traditionnelle et non électronique, et je suis encore en dessous de la vérité.

J'en parle en toute connaissance de cause, en ayant un exemplaire chez moi.

Si vous en trouvez un autre exemplaire chez un bouquiniste, même fatigué, ne le laissez surtout pas passer, car il est quasiment introuvable, et il se négocie autour de 150 euros dans une librairie scientifique et technique (c'est le prix de vente au client), ou bien encore à la librairie photographique (située à Paris) qui est spécialisée, comme son nom l'indique, dans les ouvrages ayant trait à l'optique, la prise de vue, le laboratoire, les appareils, etc.

Cordialement.

[RVV]

Personnellement je n'aime pas ce livre .
Trop de choses, ça touche à tout et finalement ça ne va à fond dans rien .
j'ai testé ses formules de diapos colorées, je n'ai eu aucun résultat .
Pas mal d'erreurs aussi, et certaines choses incompréhensibles même avec l'avis de spécialistes .

[hyperfocale]

Bonsoir,

C'est vrai, qu'il y a beaucoup de choses, sur plus de 500 pages.

Mais, c'est aussi la logique de cet ouvrage (qui se veut une encyclopédie exhaustive sur le sujet).

Il n'est pas un livre de formation, donc détaillant et expliquant chaque sujet abordé, mais plutôt un vade mecum, un recueil d'informations de base, un livre de compilation de formules, un manuel pratique..., destiné à des professionnels (ingénieurs chimistes, techniciens de laboratoire, etc.)

Il est possible (et même probable) que des erreurs entachent certaines formules (il y en a tellement!).

Malgré ses défauts, cet ouvrage reste d'autant plus valable qu'il est le seul de ce type.

Pour votre essai infructueux, peut-être est-ce une formulation erronée, des produits périmés ou pas de la qualité indispensable (pureté, concentration...), une erreur de manipulation... Il est toujours difficile de trancher sur un seul essai, si c'est ce que vous avez fait.

Cordialement,

[Freddy]

Yo !

Bon, voici l'URL Ilford qui contient leur formule pour les inversibles noir et blanc. J'ai lu en diagonale... faut se pencher un peu dessus. Par contre, il ne s'agit pas d'une inversion chimique. Il y a également une solarisation...

http://www.ilford.com/html/us_english/p ... al_web.pdf

Et je suis sûr qu'il y a plein d'autres trucs en ligne sur le site Ilford. Mais pourquoi ne référencent-ils pas toutes les infos ? On s'en moque de leurs infos commerciales !!!

J'ai reçu ma balance hier. Une bonne vieille balance de laboratoire mécanique et précise à 0.1g... ça devrait être tout bon !

Je pense que d'ici 2 à 3 semaines, j'aurai fait un essai. Le problème va être pour scanner... je n'ai pas de scan à diapo !

Je vous tiens au courant...

@plus
Fred

[Freddy]

Bon, j'écris après un long arrêt maladie pour vous dire que CA Y EST !
Je développe désormais la FP4, la HP5 et la PANF en diapo !

Franchement, c'est très simple si on a les bons dosages dès le début. Je conseille à tous les réticents d'essayer... pas de pb de température. Bon, il peut y avoir des loupés au début... j'ai malencontreusement oublié un rinçage. Du coup, le bain au permanganate qui devait ressortir violet foncé est ressorti... transparent => complètement bouffé par le résidu de révélateur... enfin, c'est en cassant des oeufs qu'on fait une bonne omelette

Alors je n'ai pas de scan à vous montrer, mais je vais essayer de passer chez le photographe en attendant d'avoir un scan à diapos...

Mes parents (pourtant pas très photo) ont été carrément bluffés par la projection
On n'est pas habitués à avoir des noirs aussi détaillés sur du N&B... On obtient un côté intemporel que j'adore, et du coup on fixe le sujet, plutôt que d'attarder son regard sur les "parasites" colorés qui l'entourent...

Côté labo, le dosage de sulfocyanure de 9.5 g/l est OK sur le site galerie-photo (pour les FP4, HP5 et PANF en tous cas).

Côté prise de vue, c'est vrai qu'on ne peut rien modifier en labo (contraste, luminosité), et que les films négatifs que j'ai essayés encaissent beaucoup moins d'écarts de luminosité que les films diapos type ekta, velvia ou kodachrome que j'ai l'habitude d'utiliser...
Morale de l'histoire, ressortez les filtres jaune, orange et rouge des cartons, et surexposez d'un ou deux diaphs sur les Ilford (je crois d'ailleurs que c'est ce que fait le gars dans le site gallerie-photo). Du coup, pour les scènes enneigées, on peut ouvrir jusqu'à 4 diaphs supplémentaires (inimaginable, non ?)...

Bref, c'est un peu pifométrique... question d'habitude, sans doute !

Sinon, diapos couleur, ça marche du tonnerre avec le kit Tetenal. Je vous le conseille également, mais là, il faut être un peu plus outillé (genre cuve jobo).

@plus pour de nouvelles aventures
Freddy

[Lionel]

J'espère que tu es complètement rétabli.

Re bienvenue parmi nous!

[afreddy]

Salut

Je m'appelle Freddy aussi

Je souhaite développer des film super 8 Kodak Tri-X noir et blanc et Ekta 64T (c'est comme de la diapo)

Pour l'Ekta 64T c'est Tetenal Colortec E6.

mais pour le noir et blanc Tri-X, c'est quoi ?

J'ai lu sur le site que vous faites la chimie vous même, mais je ne m'en sens pas capable pour le moment.
Je veux essayer avec mon Tank Lomo avec des spires de 8mm (au lieu de 35 mm que vous utilisez).

Voilà, si vous pouviez me conseillez des adresses, des kits.

Je sais aussi qu'il me faudrait 1 litre pour commencer, car 500ml c'est peu pour remplir ma cuve.

Je recherche aussi thermomètre de précision (0.5°C) et un compteur de pose allant jusquà 15 minutes.

Où trouver ça ? . Je viens d'acheter des bidons noir à la FNAC aujourd'hui mais je ne trouve pas tout le matériel.

Merci à tous

[Freddy]

Salut, Freddy !

Pour la 64T, c'est tout facile avec le kit Tetenal (je me suis également tourné vers l'Ekta depuis qu'ils ont commencé à assassiner la Kodachrome64...).

Pour le super8 tri-X, j'aurais tendance à dire que le développement est vendu avec le film. Lis bien la boîte, il doit y avoir une adresse à Paris pour développer tout ça.

Si jamais tu dois le développer, j'imagine que le film est le même que la tri-X 35mm (donc du négatif), auquel cas il faut procéder à une inversion. La chimie, c'est rien du tout, par contre l'exposition à la lumière, ça risque d'être galère s'il faut dérouler tout le film devant une lampe de 500W... enfin, peut-être que ton tank lomo est fait comme un tank paterson, c'est à dire avec du plastique translucide, et un espace entre les spires, mais comme je ne vois pas du tout à quoi ça ressemble, je préfère ne pas te dire de bétises...

Thermomêtre : j'ai la chance d'avoir un thermomêtre à mercure (super rapide et super précis), par contre, au degré près, ça suffit. Avec le ki Tetenal, faut pas trop se prendre la tête avec les températures. du moment que ton bain-marie est à peu près stable à 38-39°, ça roule !

Pour le compte pose, moi j'utilise un bête chronomêtre et je le surveille (de toutes façons, je ne m'éloigne jamais beaucoup du matériel quand je développe ou que je tire des photos !

@plus et bon courage !
Freddy

[afreddy]

le développement n'a jamais été vendu avec le film.

De plus Kodak a licencié bcp de personnes et n'assure plus aucun développement et les laboratoires fermes les uns après les autres.

C'est pourquoi je voulais connaître la liste des produits que l'on peut acheté pour le developpement de Tri-X (diapo et Super 8 puisque c'est le même procédé).

Recherche pas un kit mais acheté des produits en

[afreddy]

Le super 8 Tri X est un film inversible (comme une diapo).

Le kit 3 bains tetenal E 6 couleur ok, mais pour le noir et blanc?????

Je recherche aussi à choisir mon révélateur, fixateur, 2ème révélateur que choisir ?

Si je ne trouve pas il y a toujours cette formule pour les films inversibles de 35mm à 8mm.

Le révelateur :

Eau 1 litre
Métol 1,5g
Hydroquinone 1,5g
Sulfite de sodium anhydre 16g
Sulfocyanure de potassium 16ml
Carbonate de potassium 16g
Bromure de potassium 1,5g

Le 2ème révelateur :

Eau 1 litre
Métol 3g
Hydroquinone 6g
Sulfite de sodium anhydre 40g
Carbonate de sodium anhydre 30 G
Bromure de potassium 1 g

Je voudrais savoir si vous connaissez un des ces élements et pouvez vous me dire où je peux me les procurer?

Merci

[Freddy]

Eau : eau du robinet si eau pas trop dure, sinon eau déminéralisée en grande surface
Métol 1,5g : je ne sais pas, essaie en pharmacie
Hydroquinone 1,5g : chez http://www.prophot.com -> produits -> produits chimiques de base (ou pharmacie)
Sulfite de sodium anhydre 16g -> prophot (ou pharmacie)
Sulfocyanure de potassium 16ml -> prophot (pas pharmacie)
Carbonate de potassium 16g -> prophot (ou pharmacie)
Bromure de potassium 1,5g -> pharmacie

Le 2ème révelateur :

Carbonate de sodium anhydre 30 G -> prophot ou pharmacie
Bromure de potassium 1 g -> pharmacie

Voili voilou, en ce qui me concerne, tout ce qui est sulfite de sodium, acide sulfurique, et autres produits de base, je les achète en pharmacie. Par contre pour tout ce qui est sulfocyanure de sodium ou dans le même genre, ils ne te le vendront pas en pharmacie donc, il faut aller chez un spécialiste des produits photos. Je t'ai indiqué prophot mais il en existe sûrement quelques autres.

Pour la balance de précison (dixième de gramme), c'est nettement plus compliqué. J'ai eu la chance d'en récupérer une mécanique de laboratoire, mais sinon c'est pas donné.

Le spécialiste de tout ça, c'est RVV sur le forum mais il ne semble plus donner signe de vie ; c'est bien dommage car il m'a appris pas mal de choses !

Bon courage.
Freddy

[afreddy]

Donc je viens d'acheter ce jour

Pour le 1er revelateur :
Le revelateur Tetenal Dokumol N & B

J'ai pu avoir avoir en pharmacie du
bisulfite de soude

Pour le 2ème revelateur : Ilford PQ universal

Sur les sites internet est indiqué que l'on peut utiliser n'importe quel révelateur papier, j'ai donc pris celui là. Mais quand j'ai ouvert la notice est indiqué :
FILM 35/120mm ne pas employer alors???


et pour le fixateur : Tetenal Super Fix Plus

Il me manque de l'acide sulfurique que je vais essayé d'avoir chez Casto.

[Freddy]

Le révélateur doit être du révélateur papier, je crois. J'éviterais donc d'utiliser du révélateur film (même si ça doit marcher). Moi j'utilise le PQ universal pour le premier et le second révélateur.

Le fixateur, ça doit aller. Je crois que tous les fixateurs conviennent...

L'acide sulfurique (saturé en solution donc extrèmement dangereux), je pense que tu ne le trouveras qu'en pharmacie. Eux, ils en commandent 1L. Surtout, demande leur pas plus de 100mL, parce que c'est pas du sirop ! Par contre, moi ils ont mis une semaine à me l'avoir...

Et n'oublie pas : on verse l'acide dans l'eau et pas l'eau dans l'acide ! ("on ne donne pas à boire à un acide").

N'oublie pas les lunettes et les gants (au moins des gants mappa, que tu rinces aussitot).

[afreddy]

Le PQ universal c'est possible

J'ai lu ceci

http://cravbpl.free.fr/images/docpdf/In ... al%20film'

et puis pour le Dokumol :

Il donne du noir et blanc contrasté apparamment il faudrait 6 minutes à 20°C et non pas 2,5 minutes comme indiqué sur la notice, j'ai lu cette info ici :
http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fet ... _id=006hYx

Je suis allé à la pharmacie pour l'acide sulfurique mais pas possible d'en avoir.

[Freddy]

Ca ne m'étonne pas trop. change de pharmacie (genre centre-ville) et explique leur bien que c'est pour faire de la photo (et pas des attentats)...

[afreddy]

J'ai encore une question.
Je sais que le Dokumol me donnera comme résultat des images tres contrastées. Je recherche plutot des images souples avec les nuances de gris intermédiaire. Je vais donc ne pas utiliser ma bouteille de Dokumol et utiliser plutot ma bouteille de PQ UNIVERSEL (ilford).

Mon idée est de
- diluer à 1+9 le premier révélateur pour un temps de 12 minutes.

- remplacer l'hyposulfite de sodium par de l'ammoniaque (qui est un solvant également du bromure d'argent) que je peux trouver facilement en grande surface.

J'aimerais bientôt commencer, alors si vous pouvez me dire si cette idée est faisable ?.

12 minutes c'est pas trop court ? (sachant qu'il faut 8 minutes pour une dilution de 1+4)
quel dosage pour ammoniaque ?

Merci
Fréddy