Focale fixe ??? ohh ouiii, hihi ;)

[Blackarrow]

Danny, tu n'as pas besoin d'inventer !!! Va sur http://www.letuba.book.fr !!!

Ce que je fais est banal ! Normal tu vas dire, je débute, est-ce pourtant une excuse ?
Non danny, j'expose pour la raison suivante.
Pour simplement avoir des avis critiques, et savoir sur quoi je dois TRAVAILLER (c'est à dire durant des années.).

J'ai regardé, et pas pour te flatter, mais y'a de bonnes idées. C'est structuré.

Y'a un truc qui me fait titiller sur ta page, tu demandes des critiques constructives.

Ben ca existe pas !

La critique est constructive ou pas en fonction de celui qui la reçoit.

Si je te dis "c'est nul, minable", soit tu le reconnais que t'as un peu négligé certains aspects, manque de soin, etc et tu feras mieux la prochaine fois.

Si par contre je mesure mes paroles et te donne un avis agrémenté de conseils divers mais que t'en as rien à foutre, ca sera pas constructif du tout !

enfin, pour terminer le hors sujet, j'aurais tendance à croire en toi a lla vue du ton book de débutant.

Je te remercie pour ces flatteries sincères à mon avis
Sincèrement, c'est gentil, mais je ne peux m'en suffir.

Oui la critique est constructive en fonction de la personne, tout à fait d'accord.
Mais sur un certain nombre de personne qui recoit une critique, qui recoit mal une critique, il y aura des "cons" qui n'ecouterons pas, c'est à dire qui ne réfléchrons pas si la critique est justifié ou non.

Et il y a aussi les personnes qui vont se vexer, mais qui vont réfléchir par la suite !!!

Alors ça ne coûte pas grand chose d'essayer ! Non les gens ne sont pas tous bêtes !

P.S: Sur ce book, j'ai parlé de critiques constructives, car si tu vas sur le livre d'or, la remarque d'un certain "laurent" est à mon goût inssufisante, mais j'ai essayé de réfléchir à ce qu'il a voulu dire, et finalement, il était peut-être à ta place quelque part, catd devant un book qui veut juste montrer ses merdes, par exemple ces blogs que tu cite.

[Danny]

on va continuer en privé le hors sujet.

revenons au débat des focales fixes.

[Blackarrow]

on va continuer en privé le hors sujet.

revenons au débat des focales fixes.

OK, pas de soucis.

Allllllllllllooooooooooorrrrrrssss, Pour ou contre la focale fixe pour débuter, loooool, désolé, je suis depuis le début ce post (quel est l'idiot qui a lancé ce post stupide,hihihi).Donc ça me fait un peu rire (et en même temps réfléchir, dieu merci (pour l'expression car les divinités, bien que ça me plaise beaucoup toutes ces histoires pleines de bons sens, sans ironies ! je n'y crois pas vraiment)

Pour ou contre la focale fixe pour débuter??? hihihiiiii

[beveziers]

[Blackarrow]

effectivement, ça dort tjoujours

[Oracle]

Je débute dans la photographie argentique avec en ma possession un Olympus OM-2 et un objectif Sears 70-210/4, pas par choix mais parce que l'occasion s'est présenté de le récupérer l'ensemble tel quel.

Pour le moment je n'ai fait qu'une pellicule avec cet objectif. En gros, les 3/4 des photos que j'ai pris l'ont été en 70mm parce que je voulais m'astreindre à creuser une focale sans en bougeotter toutes les 30 secondes et que le 70 était le plus proche d'un rendu "comme l'oeil". J'ai fatalement été confronté à deux situations que j'imagine assez classiques :

• Des photos que je n'ai pas pu prendre ou que j'ai pris autrement que ce que me conseillait mon ressenti, parce que je n'ai simplement pas pu "marcher" pour corriger la distance : quand on se retrouve acculé à un mur ou un cours d'eau, on fait avec.
• Des photos où j'ai du zoomer, encore une fois parce que je ne pouvais pas marcher pour me rapprocher, sous peine de franchir des espaces qui auraient pu m'être mortellement fatals, et là franchement je ne m'imaginais pas prendre quand même la photo en 70mm, qui à mon sens n'aurait eu rigoureusement aucun intérêt. Je dis pas que la même en 200 en aura, je verrais bien au développement, mais mon ressenti le sens mieux.

Au final je suis content d'avoir un objectif zoom en tant que débutant parce que je me dis que j'aurais du faire une croix sur certaines des photos que j'aurais aimé faire. C'est peut-être égoïste et pas artistique comme approche, et peut-être que vous allez me dire que c'est une très mauvaise idée et le meilleur moyen de toujours faire de la merde, mais ce qui m'importe dans un premier temps c'est de confronter mes photos à mon propre ressenti, pour trouver mes repères, avant d'essayer de toucher d'autres spectateurs... ce à quoi je voudrais m'atteler seulement dans un second temps

Pour en revenir au fixe/variable je pense que c'est en pratiquant et en ratant qu'on apprends donc si j'en crois votre avis sur les focales fixes / variables j'en déduis que je vais faire beaaaucoup d'erreurs avec mon zoom Sears qui semble puissamment mauvais.

Après cette première pellicule, j'ai pu récupérer un Zuiko 50mm/1.8 donc peut-être que mon avis va changer après avoir un peu utilisé les deux, et comparés... car aujourd'hui, j'avoue clairement ne pas avoir de grande idée de ce que cela va changer d'avoir une ouverture de 1.8 au lieu de 4 en terme de rendu et de retranscription de ce que mon œil perçoit, mais je ne m'en inquiète pas, c'est la passion qui rentre !

...et peut-être que dans 4 ans je maitriserais un peu mieux mon sujet, et je rigolerais en relisant ce vieux message de mes débuts !

[LYNX]

Avec l'expérience, comme tu le dis si bien, tu verras mieux, selon les circonstances (peu de luminosité, porter léger, lieu peu accessible....)les types d'objectif qui te convient . Il faut, à mon avis, éviter les à priori sur ce sujet et zoom et focale fixe peuvent être complémentaires

[Blackarrow]

[.....]

Pour en revenir au fixe/variable je pense que c'est en pratiquant et en ratant qu'on apprends donc si j'en crois votre avis sur les focales fixes / variables j'en déduis que je vais faire beaaaucoup d'erreurs avec mon zoom Sears qui semble puissamment mauvais.

Après cette première pellicule, j'ai pu récupérer un Zuiko 50mm/1.8 donc peut-être que mon avis va changer après avoir un peu utilisé les deux, et comparés... car aujourd'hui, j'avoue clairement ne pas avoir de grande idée de ce que cela va changer d'avoir une ouverture de 1.8 au lieu de 4 en terme de rendu et de retranscription de ce que mon œil perçoit, mais je ne m'en inquiète pas, c'est la passion qui rentre !

...et peut-être que dans 4 ans je maitriserais un peu mieux mon sujet, et je rigolerais en relisant ce vieux message de mes débuts !

Oh oui, tu as rasion, tu verras, et puis comme tu le témoigne (à mon sens, un témoignage intéréssant !), le temps te le dira !
Mais une chose ou Lynx met le doit en plein dessus ! Eviter les apprioris, oh oui, c'est clair... dans ce que j'ai récuperé de ton message ,on voit bien que tu attaches (plus ou moins) de l'importance à ce que les autres disent.
Comme tu l'as si bien dit, essais, prends, prends et encore prends des clichés, puis tu verras !
Chacun sa méthode !

Mais (oui il y a toujours un "mais", lol), mais je crois sincèrement que la fixe est mieux pour débuter, ayant vu certains résultats de photographes débutant en zoom (voir même des photographes dit "confirmés".

Allez, bonne nuit les petits !

[JéG]

Pour ma part, je pense que pour débuter, il est important de travailler point par point : la vitesse, l'ouverture, le cadrage, etc...
Quand tu travailles avec un zoom, tu as plus de possibilité qu'en focale fixe sur la prise de vue. Et donc à mon avis tu as des chances de te disperser.

L'idéal pour débuter c'est un appareil ancien, mécanique avec un focale fixe (ce n'est pas pour rien que l'on disait que le Pentax K1000 était le modèle d'étude par excellence).

L'essentiel dans tout apprentissage, c'est la base. Et la base, je ne pense pas que ce soit les différents modes de programmation (sport, nuit, neige ou feu d'artifice - je les ai vus sur un numérique), l'autofocus ultra-rapide, le contrôle par l'oeil et autres gadgets intéressants - après - selon l'utilité.

Mais bien sûr cela n'engage que moi...

[Oracle]

Disons que je pense que je suis sur un forum peuplé de spécialistes, qu'ils soient amateurs ou plus professionnels, donc leurs avis m'intéressent dans la mesure où je pense ils vont m'aider à ne pas partir dans la mauvaise direction. (pour autant, ça ne va probablement pas m'empêcher à certains moments de vouloir volontairement tester quelque chose que la logique, le bon sens, et les avis experts pousseraient à ne pas faire, parce que j'aime bien faire des erreurs)

Concernant les focales fixes je trouve vos avis très convaincants. Puisque j'ai maintenant une focale fixe, je vais essayer de m'y astreindre... quitte à parfois ranger mon tablier d'apprenti, mon âme et mes réglages, pour chausser le zoom et faire de la vulgaire photo autoroute

Bon plus sérieusement j'ai une question... J'étais content de récupérer l'Olympus OM-2n parce que je me suis dit qu'il était suffisamment vieux pour me permettre d'apprendre les fondements de la photo, sans me retrouver perdu derrière trop d'automatismes qui me mâcherait le travail et me ferait ne pas comprendre ce que je fais.

JéG tu parles du Pentax K1000 comme d'un excellent appareil d'étude. Savez-vous si c'est également le cas de l'Olympus OM-2n ? Par exemple, en comparaison avec le K1000, possède t-il des fonctionnalités supplémentaires que je dois reconnaitre comme étant "un plus", voir même éviter d'utiliser pour bien apprendre ? (je pense au capteur de luminosité réglable en auto / manuel / off par exemple)

[JéG]

La seule technologie du Pentax c'est un posemètre à aiguille qui t'indique si tu es ou n'est pas bien exposé.
Il n'y a pas de mode programme ou autre. Certes je pense que le Olympus om-2n est certainement plus évolué que le k1000 mais après c'est juste une question de technologie.

[Pierre-Yves]

En presque 3 semaines, et 5 pages, il n'y a même pas UNE personne qui a voté contre la focale fixe... même par esprit de contradiction !

[Papouleu]

JéG tu parles du Pentax K1000 comme d'un excellent appareil d'étude. Savez-vous si c'est également le cas de l'Olympus OM-2n ? Par exemple, en comparaison avec le K1000, possède t-il des fonctionnalités supplémentaires que je dois reconnaitre comme étant "un plus", voir même éviter d'utiliser pour bien apprendre ? (je pense au capteur de luminosité réglable en auto / manuel / off par exemple)

Si je comprends bien tu penses qu'un posemètre ou même un automatisme t'empêcherait d'apprendre ?
C'est un peu le fantasme qui règne parmi les amateurs.
Un posemètre te sert à mesurer la lumière et te propose un choix de couples d'ouverture/vitesse. A toi de savoir les utiliser. Sans lui, tu feras quoiqu'on en dise de l'approximation.
Un posemètre te proposera une mesure de la lumière. A toi, de savoir qu'est ce qu'il faut mesurer dans la scène que tu veux photographier.
L'automatisme qu'est-ce? le posemètre propose une mesure et l'appareil règle pour toi la vitesse ou le diaphragme automatiquement en fonction du diaphragme ou de la vitesse que tu auras choisi.

Il est évident que si tu ne veux pas te casser la tête, tu utilises la règle du 16 mais alors autant prendre un appareil avec des programmes qui vont tout te calculer et tout te régler automatiquement et tu auras au moins une exposition bien plus correcte.

[Oracle]

Pas exactement, je dis plutôt que j'aimerais simplement savoir, dans le sens pointer du doigt et reconnaitre comme telle, ce qui n'est qu'une option présente pour me simplifier la vie, par opposition à ce qui n'est que le strict nécessaire, et ensuite comprendre en quoi elle me simplifie la vie, pour à terme comprendre comment bien l'utiliser.

En fait j'aime bien savoir comment fonctionnent les choses, et comment pourrais-je faire en sorte de me passer de quelque chose si jamais je devais m'en passer. C'est un peu comme si je comparais un GPS à un relevé compas cartes en plein océan inconnu : pour moi il faudrait être maso pour ne pas utiliser le GPS, mais pour autant je ne m'imagine pas faire l'impasse sur l'apprentissage des techniques de base permettant de me passer du GPS. Pour en revenir à la photo j'ai cru comprendre que mon Olympus pouvait fonctionner sans piles sous certaines conditions, mais j'en sais pas plus, et c'est le genre de détails qui m'intéressent au plus au point.

J'ai fais assez de photos par le passé avec des compacts tout auto, dont des argentiques basiques, sans jamais trop comprendre ce qui se passait, et aujourd'hui je n'ai clairement plus envie d'être complètement passif sur le choix de mes réglages.

En gros tu me conseilles d'utiliser mon appareil en mode semi automatique, ce qui pour m'évite d'avoir à estimer mes réglages au feeling, ou à l'inverse d'avoir à utiliser un autre appareil pour calculer la luminosité ? Ca me va très bien, donc je suis enchanté de mon appareil en plus je me disais en le regardant hier qu'il avait quand même une bonne bouille bien solide, et ça, ça me plait

[DooD]

Disons qu'il y a des 'fonctions' (plutot qu'options) essentielles que l'appareil fera bien mieux que toi, si tu sais les piloter:
- mesurer la lumiere en est une

A condition de savoir ce que tu mesure, et ce que ton appareil mesure (en général, une 'pondérée centrale' = il mesure la luminosité gloable de la scene que tu vise, mais avec une pondération plus forte pour le centre)
Donc: si tu pointes le centre sur une ampoule, ta mesure 'brute' donnée par l'appareil sera juste en terme de physique, mais inutile pour ta photo.
Il faut toujours faire attention à ce qui est mesuré, mais une fois que tu as pensé à ça, la cellule d'appareil te donnera une mesure bien plus précise qu'une estimation à vue d'oeil, ou à base de regle du f16.

les pieges classiques: contre jours, contrastes trop forts (le soir par exemple, ciel encore tres lumineux, mais sol plutot sombre)

A mon sens, ce qui importe c'est de comprendre ce que fait la fonction, avant de l'etiqueter 'option inutile' ou avant de vouloir à tout prix tout faire 'à la main', et c'est bien que tu dit toi aussi dans ton message.

[JéG]

Pour moi, la photo c'est un peu comme apprendre à conduire une voiture :
- le code c'est la base technique, tu peux conduire une voiture sans connaître les panneaux mais pas sûr que tu conduises bien
- le compteur de vitesse c'est le posemètre, c'est très utile mais quand ça tombe en panne on peut se débrouiller (avec l'expérience)
- les vitres-électrique, la direction assistée ce sont un peu l'AF, les modes programme sport par ex. c'est surtout du confort d'utilisation.

Je ne sais pas trop si je me suis clair dans mon exemple... Enfin bref, de mon point de vue c'est pas avec un appareil pro qu'un débutant apprendra plus vite.

Mais on est plus trop dans le fil sur la focale fixe...

[DooD]

- le compteur de vitesse c'est le posemètre, c'est très utile mais quand ça tombe en panne on peut se débrouiller (avec l'expérience)

Il est tres bon cet exemple !

deux remarques:
-> 'avec de l'experience' mieux vaut commencer par utiliser un compteur... (ou un posemetre)
-> par expérience vécue, quand tu abordes un superbe radar automatique,alors que tu roules tout seul sur une voie rapide à 110 avec un compteur qui indique 0 km/h, je t'assure que tu es loin de l'optimum... et que tu tends à reduire la vitesse plus que necessaire (une belle sur ex quoi)

[Papouleu]

Le feeling oui, la carte la règle cras plutôt que le gps, oui ! mais sans boussole? Un posemètre est une boussole et savoir l'utiliser correctement est déjà un défi! Evaluer une lumière au pif est d'un intérêt limité.

[Brasdfer]

.....Pour en revenir à la photo j'ai cru comprendre que mon Olympus pouvait fonctionner sans piles sous certaines conditions, mais j'en sais pas plus, et c'est le genre de détails qui m'intéressent au plus au point.
.........

Salut,
L'Olympus OM-2 ne fonctionne pas sans pile en fait c'est l'obturateur de l'OM-2 qui a besoin d'une pile pour fonctionner.
Pas de pile = le fameux "Mirror lock-up" qui se débloque dans la position "check-reset" après avoir remis les piles

Sinon, pour revenir au sujet du fil, j'ai toujours eu une préférence pour les focales fixes, c'est lié au fait qu'il y a longtemps (environ 30ans), j'ai vendu du matériel photos des Canon(F1, Ftb, AE-1 A1), des Nikon (Nikkormat FT et EL, F2,FM), des Pentax(K1000,KM,KX, MX,ME), des Minolta (SRT101,103) et des Olympus (OM-1, OM-2) etc ... et à cette époque, lorsqu'on souhaitait avoir une optique de très bonne qualité, on s'orientait plutôt vers une focale fixe et par la force des choses, cette idée c'est incrustée dans mon petit cerveau et depuis, je ne prends que des focales fixes, pas de zooms....bon ok j'ai un zoom mais c'est pour mon boitier numérique alors ça compte pas

Et puis une focale fixe ça oblige à chercher le bon point de vue.

A+

[JéG]

Et puis une focale fixe ça oblige à chercher le bon point de vue.

Pas mieux!!