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piratage d'adresses emails.

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P@dh
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Re: piratage d'adresses emails.

Message par P@dh »

Une technique qui marche assez bien et qui défoule, vous prenez l'offre A que vous glissez dans l'enveloppe T de l'offre B, et vice versa. Après, direction la boîte aux lettres. Quand ils en auront marre de payer pour recevoir des offres concurrentes, ils arrêteront peut-être de nous "démarcher"...
Alors là, ça, c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd...je m'en souviendrai...

P@dh. 8)
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ET46
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Re: piratage d'adresses emails.

Message par ET46 »

J'ai regardé en diagonale les conditions d'utilisation de gmail. Il y a quelques surprises:
1) Il y est spécifié que google enregistre les pages précédemment visitées par l'utilisateur quand celui ce se connecte sur le portail gmail.
2) google analyse le contenu des mails pour proposer des pubs en relation
3) Il est possible de supprimer son compte gmail. Dans ce cas, google supprime toute trace de ce compte sur les serveurs accessibles d'Internet, mais ne supprime pas sur les serveurs internes à google.

Mes commentaires:
Le point 1 est totalement contraire à ce que j'estime être une protection suffisante contre la vie privée
Le point 2 ne sert certes pas à ce que google envoie des pubs ciblées, mais c'est franchement pas très éloigné
Le point 3 est franchement scandaleux.

C'est décidé, je vais supprimer mon compte gmail.
Mais je l'ai un peu amère de savoir que toute ma correspondance sera conservée dans un endroit dans lequel je n'aurai jamais accès.

A vomir google.
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Gilles
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Re: piratage d'adresses emails.

Message par Gilles »

ET46 a écrit :J'ai regardé en diagonale les conditions d'utilisation de gmail. Il y a quelques surprises:

3) Il est possible de supprimer son compte gmail. Dans ce cas, google supprime toute trace de ce compte sur les serveurs accessibles d'Internet, mais ne supprime pas sur les serveurs internes à google.
Je ne voudrais passer pour l'avocat de google, mais ce n'est pas tout à fait correct. En tous cas, ce n'est pas exactement cela qui est indiqué dans la section privacy en anglais:
Residual copies of deleted messages and accounts may take up to 60 days to be deleted from our active servers and may remain in our offline backup systems.
Les copies peuvent rester sur les backups. Ca me paraît assez normal: les systèmes de backup sont souvent réalisés sur des bandes magnétiques (si, si, encore aujourd'hui), et il n'est pas difficile d'imaginer qu'aller recherche tous les backups d'un compte supprimé pour les supprimer eux aussi puisse représenter un effort que gmail (service gratuit, rappelons-le) ne désire pas réaliser... en tous cas, pas de manière systématique (mais on peut très bien imaginer que ces backups finissent par être détruits dès lors qu'ils sont considérés comme périmés).
ET46 a écrit : C'est décidé, je vais supprimer mon compte gmail.
Mais je l'ai un peu amère de savoir que toute ma correspondance sera conservée dans un endroit dans lequel je n'aurai jamais accès.

A vomir google.
Chacun est évidemment libre de faire ce qu'il veut, à commencer par ne pas se créer une adresse gmail si on n'est pas d'accord avec les conditions... encore faut-il les avoir lues et ne pas cliquer sur "j'accepte les conditions" si ce n'est pas le cas :roll: Le problème ne serait-il pas là ?

Amitiés
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Re: piratage d'adresses emails.

Message par Gilles »

Re-bonjour à tous,

Je voulais aussi ajouter (pour ceux que ça pourrait intéresser) qu'il est en général possible de lire et d'envoyer des e-mails via son compte gmail (ou autre) en utilisant un programme de mail (comme Thunderbird ou Outlook). L'avantage de ce système est double:
1/ on ne doit pas se connecter sur gmail.com, et donc, on évite les pubs affichées par le serveur
2/ on peut utiliser, pour ceux qui sont vraiment inquiets par rapport à leur vie privée, un système de chiffrage (comme GPG), qui garantit que seul le destinataire de l'e-mail est capable de déchiffrer le message. Le chiffrage/déchiffrage se fait alors sur votre ordinateur personnel, et non pas sur le serveur gmail. Ainsi, seuls les messages chiffrés seront stockés sur les serveurs de google, qui n'est pas capable de les déchiffrer...

Amitiés
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Re: piratage d'adresses emails.

Message par ALambix »

Gilles a écrit :Re-bonjour à tous,

Je voulais aussi ajouter (pour ceux que ça pourrait intéresser) qu'il est en général possible de lire et d'envoyer des e-mails via son compte gmail (ou autre) en utilisant un programme de mail (comme Thunderbird ou Outlook). L'avantage de ce système est double:
1/ on ne doit pas se connecter sur gmail.com, et donc, on évite les pubs affichées par le serveur
2/ on peut utiliser, pour ceux qui sont vraiment inquiets par rapport à leur vie privée, un système de chiffrage (comme GPG), qui garantit que seul le destinataire de l'e-mail est capable de déchiffrer le message. Le chiffrage/déchiffrage se fait alors sur votre ordinateur personnel, et non pas sur le serveur gmail. Ainsi, seuls les messages chiffrés seront stockés sur les serveurs de google, qui n'est pas capable de les déchiffrer...

Amitiés
Pour virer les spams définitivement sans perte de temps, lire les mails sans ouvrir mon outlook, ni se connecter ni les enregistrer sur le PC, j'utilise mailwasher.
Gratit pour une adresse mail.
Essayer, vous verrez !
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Re: piratage d'adresses emails.

Message par ET46 »

Gilles a écrit :
ET46 a écrit :J'ai regardé en diagonale les conditions d'utilisation de gmail. Il y a quelques surprises:

3) Il est possible de supprimer son compte gmail. Dans ce cas, google supprime toute trace de ce compte sur les serveurs accessibles d'Internet, mais ne supprime pas sur les serveurs internes à google.
Je ne voudrais passer pour l'avocat de google, mais ce n'est pas tout à fait correct. En tous cas, ce n'est pas exactement cela qui est indiqué dans la section privacy en anglais:
Residual copies of deleted messages and accounts may take up to 60 days to be deleted from our active servers and may remain in our offline backup systems.
Les copies peuvent rester sur les backups. Ca me paraît assez normal: les systèmes de backup sont souvent réalisés sur des bandes magnétiques (si, si, encore aujourd'hui), et il n'est pas difficile d'imaginer qu'aller recherche tous les backups d'un compte supprimé pour les supprimer eux aussi puisse représenter un effort que gmail (service gratuit, rappelons-le) ne désire pas réaliser... en tous cas, pas de manière systématique (mais on peut très bien imaginer que ces backups finissent par être détruits dès lors qu'ils sont considérés comme périmés).
Tu imagines que cela va être supprimé. Mais quand? Par qui? Qui te dit qu'il n'y aura jamais de problème? Quid si un jour des policiers frappent à la porte de google et demandent les bandes?
Gilles a écrit :
ET46 a écrit : C'est décidé, je vais supprimer mon compte gmail.
Mais je l'ai un peu amère de savoir que toute ma correspondance sera conservée dans un endroit dans lequel je n'aurai jamais accès.

A vomir google.
Chacun est évidemment libre de faire ce qu'il veut, à commencer par ne pas se créer une adresse gmail si on n'est pas d'accord avec les conditions... encore faut-il les avoir lues et ne pas cliquer sur "j'accepte les conditions" si ce n'est pas le cas :roll: Le problème ne serait-il pas là ?

Amitiés
Bien sûr, en théorie, il faudrait lire les conditions d'utilisation de chaque service que l'on utilise. Que le premier utilisateur de gmail qui se soit tapé la lecture ces fameuses conditions lève la main.
j'avoue, quand j'ai commandé pour la première fois chez Caddy Photo, je n'ai pas lu les conditions de vente. J'ai fait confiance à Lionel. Et bien m'en a pris.
Pour google, c'est légèrement différent: ces gens communiquent sur le respect de la vie privée. Mais combien d'utilisateurs savent que google enregistre l'historique de navigation avant d'accéder à leur portail?
Moi je faisais bêtement confiance.
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Re: piratage d'adresses emails.

Message par karibouh »

Medved a écrit :2 reflexions:

- Argentic-Numeric, c'est pas le site créé par un ex (viré?) de Photostock ?
Je n'en ai aucune idée mais c'est quand même bizarre que seuls ceux qui sont inscrit pour Photostock reçoivent ceux de Argentic-Numeric.

Je rejoins plus la théorie de Medved en tout cas.
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Re: piratage d'adresses emails.

Message par frcolin »

Votre ordinateur stock des cookies, histoire que 35mm vous reconnaisse, par exemple.

Si je vais sur un autre site, ce cernier peut analyser les cookies qui sont sur mon pc. Normal sinon 35mm retouverait pas le sien.

Corrolaire.
Supposons que je sois un site internet bien connu de VPC. Lors des commandes de mes clients je demande leurs email pour qu'ils suivent en temps et en heure l'envoi du colis.
Je leur propose de cocher ou décocher une case (varie selon le site) pour faire ou ne pas faire partie de la liste des partenaires.
Au passage je récupère les données.
Ainsi, je sais que dirapon ayant l'eamil ......@.....be va sur des sites de photo argentique et de voitures américaines de collection. J'intègre le tout dans mon fichier.
Comme je suis une grosse boite, j'ai un gros fichier et comme j'aime le commerce, je peux revendre ce fichier à des partenaires.

Supposons que je sois un site de vente de matériel photo ou de développement qui ait les dents longues.
Je peux contacter une entreprise de gestion de fichier pour lui demander toutes les adresses emails, nom et prénom des personnes ayant fréquentées un site photo.

Rien d'illégal.
Pratique courante.
Mais c'est ch*ant.
Modifié en dernier par frcolin le mercredi 21 octobre 2009 15:00, modifié 1 fois.
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Re: piratage d'adresses emails.

Message par Eusaebius »

Mouais, moi je ne m'affole pas. Je ne considère pas la pub argentic-numéric comme du spam genre viagra et cie. J'ai un compte gmail et je suis beaucoup moins embêté par le spam, le vrai, que j'avais avant chez club-internet. Il analyse mon historique, bon. Est-il le seul ? Dès qu'on surfe sur le net, des programmes analysent, fouinent, cherchent... enregistrent.

Ça ne m'empêche pas de dormir. La vie privée n'existe pas sur Internet. Si quelqu'un veut savoir ce que tu fais sur Internet et qu'il s'y connaît, il trouve. Avec ou sans Gmail...

tiens, je regarde ma signature, là, en-dessous, avec mon nom et tout... :roll: :doh:
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Re: piratage d'adresses emails.

Message par frcolin »

Eusaebius a écrit :Ça ne m'empêche pas de dormir. La vie privée n'existe pas sur Internet.
+1 +1 +1 +1 :lol:
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ET46
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Re: piratage d'adresses emails.

Message par ET46 »

Eusaebius a écrit :Mouais, moi je ne m'affole pas. Je ne considère pas la pub argentic-numéric comme du spam genre viagra et cie. J'ai un compte gmail et je suis beaucoup moins embêté par le spam, le vrai, que j'avais avant chez club-internet. Il analyse mon historique, bon. Est-il le seul ? Dès qu'on surfe sur le net, des programmes analysent, fouinent, cherchent... enregistrent.

Ça ne m'empêche pas de dormir. La vie privée n'existe pas sur Internet. Si quelqu'un veut savoir ce que tu fais sur Internet et qu'il s'y connaît, il trouve. Avec ou sans Gmail...

tiens, je regarde ma signature, là, en-dessous, avec mon nom et tout... :roll: :doh:
Libre à toi de ne pas t'en inquiéter.
Mais libre à moi aussi de vouloir que ma vie privée soit respectée. :twisted:
De plus, ce n'est pas parce que les autres font pire que l'on doit s'auto-absoudre de ses actes. Les turpitudes des uns n'excusent pas celles des autres.
Je répète encore: google communique sur la protection de la vie privée. Je pense que cette communication est abusive.

Concernant les données sensibles, je dispose aussi d'une adresse email fournie par une association qui me garantie l'accès crypté https de n'importe quel accès internet, et également crypté par le POP (pour le client de messagerie).
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Re: piratage d'adresses emails.

Message par Gilles »

ET46 a écrit : Tu imagines que cela va être supprimé. Mais quand? Par qui? Qui te dit qu'il n'y aura jamais de problème? Quid si un jour des policiers frappent à la porte de google et demandent les bandes?
Je n'ai jamais dit que c'était garanti. J'ai juste fait remarquer que les conditions de google n'excluait pas que cela soit supprimé un jour, contrairement à ton message qui disait que les donnaient seraient conservées quoi qu'il arrive.
ET46 a écrit : Bien sûr, en théorie, il faudrait lire les conditions d'utilisation de chaque service que l'on utilise. Que le premier utilisateur de gmail qui se soit tapé la lecture ces fameuses conditions lève la main.
Et bien, je lève la main...

Je m'attendais à cette réponse, mais en même temps qu'espérais-tu ? Peut-on vraiment espérer qu'une entreprise comme google mette à la disposition de tous un service gratuit comme gmail sans espérer en tirer une quelconque source de profit ? difficile à croire. Peut-on raisonnablement demander à google de mettre en place ce service sans publier des termes et des conditions d'utilisations très détaillées (et donc très longues) ? sûrement pas, et c'est même plutôt à mettre à leur actif... au moins tout est transparent. A partir de là, est-il raisonnable de demander à l'utilisateur potentiel de les lire et de les accepter ? Il me semble que oui...

Ce n'est pas parce que tout le monde agit mal que ça devient la bonne chose à faire...
ET46 a écrit : j'avoue, quand j'ai commandé pour la première fois chez Caddy Photo, je n'ai pas lu les conditions de vente. J'ai fait confiance à Lionel. Et bien m'en a pris.
Pour google, c'est légèrement différent: ces gens communiquent sur le respect de la vie privée. Mais combien d'utilisateurs savent que google enregistre l'historique de navigation avant d'accéder à leur portail?
Moi je faisais bêtement confiance.
Rien ne t'empêche de leur faire encore confiance... ce n'est pas parce qu'ils enregistrent des données qu'ils les publient en première page du principal quotidien national !

Je pense en effet que tu t'es comporté comme beaucoup d'internautes (et je ne te jette pas la pierre, je ne fais que constater), qui consiste à dire: je m'inscris à un service gratuit sans lire les conditions générales, mais je les accepte quand même. Je suppose (à quel titre ?) que ces conditions sont celles qui m'arrangent le mieux. Plus tard, je découvre ce que sont vraiment ces conditions (que je n'avais pas lues alors que j'aurais dû le faire), et je me sens trahi... Moi je dis au contraire que la découverte de ces conditions générales devrait augmenter la confiance, puisqu'une fois qu'on les a lues, tout est clair ! Et google n'a aucun intérêt à ne pas les respecter (par exemple: divulguer tes données personnelles à des tiers), car sinon, il devient contractuellement fautif, et tu peux donc lui réclamer des dommages...



Amitiés
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Re: piratage d'adresses emails.

Message par Gaetan R. »

frcolin a écrit :
Eusaebius a écrit :Ça ne m'empêche pas de dormir. La vie privée n'existe pas sur Internet.
+1 +1 +1 +1 :lol:
Amen!
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Re: piratage d'adresses emails.

Message par Gilles »

Nos messages se sont croisés...
ET46 a écrit : Je répète encore: google communique sur la protection de la vie privée. Je pense que cette communication est abusive.
Là par contre, je suis un peu plus d'accord avec toi (tout est une question de sensibilité personnelle). Néanmoins, il faut savoir faire la différence entre communication dans les médias (qui peut être trompeuse) et communication légale, officielle. La meilleure communication, à mon sens, consiste à fournir des conditions d'utilisation claires et à demander aux utilisateurs de les lire. Ce qu'ils font.
ET46 a écrit : Concernant les données sensibles, je dispose aussi d'une adresse email fournie par une association qui me garantie l'accès crypté https de n'importe quel accès internet, et également crypté par le POP (pour le client de messagerie).
L'accès chiffré ne concerne que le transport du message entre le serveur et ta machine. C'est bien, car cela signifie qu'un intrus qui intercepte les messages circulant sur le réseau ne peut pas en lire le contenu. Néanmoins, cela ne garantit pas que les données sont stockées de manière chiffrée sur le serveur. Donc, quiconque a un accès suffisamment privilégié au serveur (un administrateur, ou un pirate...) peut lire tes messages, et en faire l'usage qu'il veut (même si cela sera sûrement illégal, bien sûr). Par ailleurs, ton association réalise sûrement elle aussi des backups. Tu peux légitimement te demander dans quelles conditions ceux-ci sont conservés (en général: quelques bandes posées sur le coin d'un bureau, que la femme de ménage, par exemple, peut emporter...) Tout cela est à relativiser donc...

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Re: piratage d'adresses emails.

Message par Gilles »

Gaetan R. a écrit :
frcolin a écrit :
Eusaebius a écrit :Ça ne m'empêche pas de dormir. La vie privée n'existe pas sur Internet.
+1 +1 +1 +1 :lol:
Amen!
Je crois effectivement que c'est ce qu'il y a de plus sage à retenir... Merci Eusaebius.
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Re: piratage d'adresses emails.

Message par 20x25 »

ET46 a écrit : Le point 1 est totalement contraire à ce que j'estime être une protection suffisante contre la vie privée.
tres joli lapsus, dans la double negation autoreferente... :roll: il est vraiment important de se proteger contre la vie privé! :lol:

sinon, completement d'acc avec Eusaebius... en rajoutant que c'est quand meme des interrogations de riches... j'en discutais d'ailleurs avec trois jeunes afghans croisé hier soir a Roissy, et... bon OK, je :arrow:

@+

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Re: piratage d'adresses emails.

Message par Gaetan R. »

20x25 a écrit :en rajoutant que c'est quand meme des interrogations de riches... j'en discutais d'ailleurs avec trois jeunes afghans croisé hier soir a Roissy, et... bon OK, je :arrow:
:lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: piratage d'adresses emails.

Message par ET46 »

Gilles a écrit :
Gaetan R. a écrit :
frcolin a écrit : +1 +1 +1 +1 :lol:
Amen!
Je crois effectivement que c'est ce qu'il y a de plus sage à retenir... Merci Eusaebius.
C'est le cas aujourd'hui.
Cela implique t'il de ne jamais militer pour que la vie privée soit respectée, même sur Internet?
Que le quidam lambda trouve normal d'être fliqué, c'est son choix. Moi le mien c'est de ne pas l'être. Je souhaite donc que mon choix soit respecté.
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Re: piratage d'adresses emails.

Message par ET46 »

20x25 a écrit :
ET46 a écrit : Le point 1 est totalement contraire à ce que j'estime être une protection suffisante contre la vie privée.
tres joli lapsus, dans la double negation autoreferente... :roll: il est vraiment important de se proteger contre la vie privé! :lol:

sinon, completement d'acc avec Eusaebius... en rajoutant que c'est quand meme des interrogations de riches... j'en discutais d'ailleurs avec trois jeunes afghans croisé hier soir a Roissy, et... bon OK, je :arrow:

@+

Christophe
J'ose espérer que chacun aura compris le sens de mes propos, malgré le mélange des mots.
:roll:
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Re: piratage d'adresses emails.

Message par Gaetan R. »

ET46 a écrit : C'est le cas aujourd'hui.
Cela implique t'il de ne jamais militer pour que la vie privée soit respectée, même sur Internet?
Que le quidam lambda trouve normal d'être fliqué, c'est son choix. Moi le mien c'est de ne pas l'être. Je souhaite donc que mon choix soit respecté.
Esperer ne pas etre réferencé de quelque maniere que ce soit sur internet est cause perdue. Et ce par le fonctionnement meme du réseau...

Ceci dit Christophe a à moitié raison, la seule façon de garder un minimum de "vie privé" est peut etre d'etre dans la rue...
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