Comment retirer le voile de base?

[Rudarche Oparparche]

Bonjour,

Comme toujours à mon cours de photo, j'ai appris un truc en étant au bon endroit au bon moment (c'est toujours un coup de bol en somme ).

Cette fois-ci, le prof parlait du "voile de base" sur le négatif. Il nous parlait d'anciens films si bons qu'au développement les bords du négatif étaient transparents. Il nous alors parlé du "voile de base" (cette couleur un peu rouge des négatif) et comment l'enlever, ou du moins l'atténuer fortement.

Là-dessus j'ai deux questions :

- La qualité du négatif s'en ressent-elle vraiment en enlevant ce voile de base?
- La technique du prof pour y arriver était de faire tremper les négatifs dans de l'eau et de secouer sans arrêt pendant une minute avant de commencer le développement (avant le révélateur)...Problème : ça ne marche pas du tout! L'eau vidée après cette minute de secouage devait être rouge, mais pas du tout et le résultat final donne un négatif tout à fait identiques à mes autres négatifs qui n'ont pas subi ce traitement => comment procédez-vous, vous?

Merci beaucoup!

[Gekos]

Bonjour, ça m'intéresse aussi ça, bien vu d'avoir posé la question...

Dans un post que j'ai exhumé dernièrement des tréfonds du forum (c'est ici), j'ai lu un truc de Mael qui me paraissait intéressant...

(...)fixateur au Thiosulfate pour obtenir des noirs plus profonds et éliminer tout voile résiduel du film

D'une part ça pourrait peut être (?) répondre en partie à ta question...
Et d'autre part si quelqu'un avait envie de nous en dire plus là dessus et à quel(s) produit(s) cela fait référence ce serait top

[ibraz]

Négatif rouge? Ce ne serait pas de la couleur par hasard?
J'ai essayé le prémouillage avec différents films, et à chaque fois, en 135, l'eau ressort claire alors qu'en 120 elle ressort de toutes les couleurs pour un même film... Jamais pigé pourquoi...

[Oriu]

Bonjour
Je pense qu'il y a plusieurs chose pas claire pour toi.
Je vais essayer de fair la part des choses. Tout d'abord suivant la marque et le modèle de film, il existe une couche anti halo sur la pluspart des films et la couleur varie suivant les fabriquants.
Dans la pluspart des cas un prémouillage enlève une bonne parti de la couche anti halo, mais pas toujours, notamment sur les films kodak genre Tmax qui gardent une teinte de base rosée qui s'enlève après un bon rinçage en fin de traitement.
Ne pas confondre cette coloration avec le voile dichroïque qui est monochrome et qui dépend du film, de son age et du révélateur.

[Rudarche Oparparche]

Négatif rouge? Ce ne serait pas de la couleur par hasard?

Non non, j'ai essayé cette technique avec 4 films :

- Ilford Delta 100;
- Ilford Delta 400;
- 2 Kodak Tmax 3200.

Toutes N&B donc.

Dans la pluspart des cas un prémouillage enlève une bonne parti de la couche anti halo, mais pas toujours, notamment sur les films kodak genre Tmax qui gardent une teinte de base rosée qui s'enlève après un bon rinçage en fin de traitement.

Comment t'y prends-tu alors?
Combien de temps de rinçage (si j'ai bien compris, à faire après le fixateur). Notre prof nous recommande 6/7 minutes de rinçage "énergique" à l'eau courante.
Ce traitement permet-il vraiment une différence de qualité notable comparé à un film non "traité"?


A noter aussi que nous n'avons pas l'eau chaude au cours et que le prof nous avait dit que ça changeait quand même un peu la donne...

[Oriu]

Pas de rinçage plus froid que 18° en dessous c'est pas la peine les restes de fixage ne sont pas bien éliminé et la coloration non plus.
C'est surtout un problème de propreté et de conservation des films

[BBoris50]

le prémouillage d'après nos spécialistes est-il INDISPENSABLE ?
A mes récents développements je ne l'ai plus fait et le résultat est pareil
Je fais un rinçage final énergique durant 5-6mn avant l'agent mouillant

[Habib]

Comment retirer le voile de base?

essaye la Rollei Retro 400S, la base du film est transparente, sinon, oui, certains films ont un voile de base, par exemple HP5+ : un peu violet, certaines TriX : un peu rose mais au tirage ca gene pas, des fois ca aide meme a pas trop faire monter le contraste.

[20x25]

hum hum.... on parle de plein de trucs differents ici...
1) la couche anti halo et la coloration rosée ou violette de l'emulsion... la facile, il ne doit plus en avoir... car ca part au lavage, eventuellement apres un BAIN DE SULFITE... CE N'EST PAS LE VOILE DE BASE!!!
2) l'opacité NATURELLE du support
3) l'emulsion "voilée" pour differentes raisons: vieillissement, mauvaise conservation, chaleur, Rx cosmique ou gamma ou X....

C'est ces deux derniers qui constitue le voile de base (ou Dmin, c'est a dire la densité minimal d'un negatif...) d'un film, sa gamme de densité etant definie par Dmax-Dmin...

Contre l'opacité du support, tien a faire, si ce n'est de prendre un suport le plus clair possible... On cite Rollei, son support est il est vrai transparent, mais a quel prix!!! il est insupportable de finesse, les PF on du mal a rentrer dans certains, chassis, ne peuvent pas se developper en JOBO et pas top en combiplan, les film curlent comme pas permis... en plus l'emulsion est fragile... Je prefere le film chinois, a choisir...

Contre le voile lié a l'emulsion, bonne conservation, bon traitement, peut etre un peu d'antivoile (voir les recettes de revelo avec ajout de bromure...le prix a payer etant la diminution du contraste...

@+


Christophe

[20x25]

... sinon, pour retirer le voile, de base, il faut une grande intransigeance sur les principes generaux de la laïcité....

@+

Chritophe

[Habib]

il est insupportable de finesse

qu entends tu par la?

sinon c est vrai que ca curle a mort, mais en 24x36 ce probleme disparait

[ramuntxo]

Alors que c'est vrai qu'en 120 le problème est marqué. J'ai arrêté d'utiliser le Rollei Retro 100 en 120 (dont j'adore le rendu) à cause de ça.
C'est chiant à stocker, chiant à mettre dans le passe-vue du scanner et même chiant dans le passe-vue de l'agrandisseur. Même en laissant le film pendant 2h, à l'envers, sec, enroulé dans la spire de dév ça n'atténue pas complètement le curling de ces films.

C'est bien dommage.

[Papouleu]

Bonjour,

Ce que tu appelleS le voile de base est la couche anti halo. Elle a pour mission de protéger l'émulsion contre les reflets de la lumière, qui en traversant le film, rebondissent en quelque sorte et provoque des réflexions parasites. La plus courante, car moins onéreuse est la simple coloration du support en gris. Certains films ont une couche A-H s'interposant entre le support et l'émulsion. D'où la différence de transparence des divers films du marché. Cette couche anti-halo est visible sous la forme d'une coloration, en générale grise quelque fois rosée, que l'on voit dans les zones non exposées du film.
Il faut savoir que la densité de base provoquée par cette couche anti halo est prise en compte dans les courbes de densités établies par les fabricants.
Inutile donc de chercher à faire disparaitre cette couche... quelques films crachent un peu leur jus mais dans l'ensemble, la couche ne part pas.

[MMP]

Scotch-Brite, y'a qu'ça qui va...