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La photo du mois de juin 2025

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Photo Faite par frost242

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cas vécu

Ici vous pouvez débattre de tous les sujets sous toutes ses formes... à condition qu'ils se rapportent un minimum à la photographie. Pour discuter de sujets sans rapport à la photographie, utilisez les sous forums.
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naej
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Re: cas vécu

Message par naej »

ET46 a écrit :Je considère me concernant que mon niveau est encore trop faible pour montrer ma production, même à mon entourage proche. Je dis que je fais du n&b, du dév et du tirage, je montre mon labo si on me le demande, mais je ne montre pas mes tirages. Un jour peut être quand j'estimerai avoir un niveau suffisant.
Le problème avec ce genre de production, qu'elle soit limité (pour soi) ou qu'elle soit diffusé (exposé), c'est que la plupart des gens vont dire que les photos sont belles, que le noir et blanc est quelque chose de spécial, voire d'unique (à l'occasion), mais c'est tout. C'est pourquoi j'aime bien ce forum, pour ses critiques constructives...

Je commence d'ailleurs à perdre goût de ma chambre noire pour cette raison. J'ai participé à des symposiums et fait quelques expositions, mais les commentaires furent tous le même: "C'est beau" sans plus. Je commence à penser que, comme ET46, que je devrais me limiter à dire que je fais du noir et blanc, du développement au tirage, mais garder mon expérience pour moi-même.

Soit dit en passant, quoique j'aime les discussions sur les photos, jamais je n'ai publié quelque chose ici pour une simple raison: l'argentique se limite à la pellicule et au papier. Le scan est une interprétation de l'image, un peu comme un traducteur va traduire un livre en anglais: il a toujours son mot à dire. Parfois c'est bon, parfois c'est mauvais.

Enfin, je vous souhaite bonne journée!!!
Jean-François
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freddy.lombard
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Re: cas vécu

Message par freddy.lombard »

bbjm a écrit :Au bout de quelques temps, l'un d'eux s'est piqué au jeux, a ressorti son Nikon F du placard, s'est acheté un Zorki, et je lui ai appris à développer.
Une deuxième nous a observé attentivement, un troisième devrait suivre ...
Pour cette année (scolaire) ils m'ont demandé de m'occuper de la section argentique de l'assoc. et de l'animer.
Bravo bbjm, bel exemple pour nous tous. :respect:
naej a écrit :Soit dit en passant, quoique j'aime les discussions sur les photos, jamais je n'ai publié quelque chose ici pour une simple raison: l'argentique se limite à la pellicule et au papier. Le scan est une interprétation de l'image,
:) C'est exactement ma position (radicale). Cependant je ne critique pas les scans car ils me permettent de voir ici les photos des autres membres qui se prêtent au jeu du "feu de la critique" comme le disait récemment un newbee.
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bbjm
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Re: cas vécu

Message par bbjm »

Permettez moi Messieurs de ne pas du tout etre d'accord avec vous.

Pour Naej je le lis très peu en "critique photo" donc OK à la rigueur.
Mais FREDDY je trouve que tu es un peu trop omniprésent sur toutes les mises en ligne de photo, à distribuer des conseils et critiques (quand ce ne sont pas des digressions). Cela est totalement ton droit, je ne le conteste pas. Je sais que perso lorsque quelqu'un me donne un avis, j'aime bien savoir ce qu'il fait de son coté. Cela m'aide en plus à comprendre son point de vue. On dit que "la critique est aisée, mais l'art est difficile" :roll:
Dans le club photo ou je prend part, tous les mois, chacun doit amener 3 photos, et tous ensemble on élis la "photo du mois". Ceux qui ne proposent pas de photo, n'ont pas le droit de vote !
Cela me semble d'une meilleure honnêteté intellectuelle !

C'est un peu, comme une dégustation culinaire, ou chacun propose un plat au jugement des autres. Mais l'un d'eux, juge tous les plats, sans montrer ce qu'il sait faire.... et en plus il parle bien plus souvent et plus longtemps que les autres...
Et 2376 messages sans une seule photo, ca fait beaucoup.

Ne prends pas mal mes propos, ici chacun peut défendre son point de vue. Mais c'est bien que chacun apporte sa pierre à l'édifice.
On se connait, on a fait des photos ensemble lors des sorties de Parigots. J'ai cru comprendre que tu ne faisais ni tirage ni développement (c'est ton choix) mais, à mon sens, le Forum, est là pour que tous ensemble nous partagions nos expériences plutot que des "conseils virtuels".

Cela ne m'empêche pas d'apprécier ta compagnie :lol: et j'espère que mes propos ne te choqueront pas :wink:
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freddy.lombard
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Re: cas vécu

Message par freddy.lombard »

Bah, non, bbjm... pourquoi est-ce que je le prendrais mal ? Comme je l'ai écrit par ailleurs, il y a ceux qui font des photos et ceux qui donnent leur avis, un peu comme il existe des critiques dans tous les domaines (musique, cinéma, oenologie - pour ne parler que de sujets que je connais un peu) sans pour autant être des praticiens (musicien, cinéastes, vigneron). Je ne prétends pas être un bon critique, et encore moins un bon photographe. :oops:

Je me prête au jeu de la "critique" (positive, négative, construite et argumentée quand j'y arrive) parce que je ne suis pas plus mauvais spectateur qu'un autre. Je participe à ce forum (et le lis beaucoup) parce que j'y prends plaisir aussi. Je prends également beaucoup de photos en amateur enthousiaste. Mais j'accepte l'idée que des membres qui postent ne souhaitent ne pas recevoir d'avis sur leurs photos de la part de quelqu'un qui n'en poste pas : il suffit de me le dire :D

Les choses vont mieux en le disant. bbjm je ne critiquerai donc plus tes photos si tu le souhaites (loin de moi l'idée de faire de la peine à quiconque). Si d'autres membres souhaitent que je ne donne pas mon avis sur leurs photos, il suffit de me le dire : je ne suis pas vexé du tout :)

Je suis ici pour passer du bon temps avec d'autres personnes qui partagent l'une de mes passions.
Je suis pour la paix, le respect, la bonne humeur, voire l'amitié. Pas de souci. :sante:
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Re: cas vécu

Message par db8x11 »

J'essayais d'expliquer ça un jour, je ne sais plus à qui :

"
Dites ce que vous aimez, et non ce que vous n'aimez pas. Dites que vous préfèreriez plus ceci ou moins cela, mais ne dites pas ce qui vous semble pas bon. Suggérez une modif, une évolution, ne rejetez pas. Celui qui n'est pas doué peut encore le devenir, en le poussant un peu.
"

.db.
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Re: cas vécu

Message par naej »

Si je puis ajouter, bbjm, effectivement, je suis rarement dans les rubriques de critique, malgré que je devrais être plus présent. Mais je me dis que, comme je ne présente pas de photo, qui suis-je, alors, pour critiquer le travail des autres?

Honnêtement, présentement, je n'aurais qu'une seule photo à présenter car quelqu'un d'autre que moi l'a scanné (quoique j'ai aussi des cross process que je peux présenter, mais je n'en suis pas fada). Je ne l'affiche pas car j'ai eu un accord de non reproduction avec un acheteur, alors par respect pour la seule personne qui à qui j'ai vendu une photo en 2010, je suis l'entente à la lettre.

De plus, je dois ajouter que mes récentes critiques ont concerné les nues de Gigibertcha. Est-ce que cela fait de moi un pervers? J'en doute. J'ai commencé récemment à regarder le travail des autres en matière de nu car c'est un domaine que je trouve insiprant (pour du portrait tout aussi habillé que nu) en matière de position et plastique du corps, et de l'expression que celui-ci peut donner en prenant telle ou telle pose.

Je ne dis pas tout cela pour offenser, au contraire! Je tiens seulement à préciser qu'effectivement, tu as raisons, bbjm. Je suis plutôt présent sur les côtés techniques des appareils, surtout les Minolta, car c'est un domaine que je maîtrise assez bien.

Et, soit dit en passant, il t'est permis d'être en désaccord :) C'est un environnement libre après tout!

Bon, je me tais, là :)

Bonne journée!!!
Jean-François
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bbjm
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Re: cas vécu

Message par bbjm »

Naej: effectivement, j'avais précisé que si je te croise sur d'autres fils, il y en a très peu à propos de publication de photos.
Je lis attentivement tes interventions qui me semblent pertinentes :lol:
D'autres n'interviennent jamais en critiques, se réservant l'aspect "technique" de matériel, réparation ou labo; à chacun ses préférences...

Nous sommes dans un forum ou l'intervention de chacun, est au bénéfice des autres... dès lors ou cette intervention est basée sur l'expérience, la compétence voir l'expertise pour certains.

Concernant les critiques de photos: (et là c'est plus Freddy que je vise)
Ravi que tu ne le prenne pas mal, alors je développe !
Je suis dérangé à l'idée qu'il pourrait y avoir d'un coté les "jugeurs" et de l'autre coté les "jugés".
C'est mon avis et je le partage :lol:
Je te vois avoir toujours un avis sur tout et partout ....
Allant jusqu'à donner des conseils au tirage (il faudra masquer ceci, il faudra retenir cela...), alors que tu dis toi meme ne pas faire (donc connaitre) le tirage de tes propres photos.
Les critiques (patentés ...les vrais) sont des personnes dont l'expertise est reconnue et qui ont évolués vers la critique. Ce sont des professionnels, payés pour ca. C'est un gage de leur compétence reconnue. Ils sont souvent spécialisés dans un domaine.
Je pense que personne dans ce forum ne peut revendiquer cette qualité, ni se l'autoproclamer.
De mon coté je me permet d'intervenir sur certaines photos, lorsque je ressens quelque chose (de bien ou de mal). Je m'abstiens lorsque ca ne me parle pas. Mais j'y trouve toujours un gros baratin de Freddy :roll: .

Lorsque je poste une ou des photos, c'est effectivement pour avoir des commentaires, de ceux dont j'ai vu l'oeil. Ca tiens souvent en 2 lignes et c'est précieux.
Je ne sais pas s'ils ne sont pas découragés d'écrire derrière un topo de 20 lignes. Perso, c'est mon cas ....

Oui, je préfère etre jugé (en bien ou en mal) par ceux qui jouent le jeu. :lol:
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Re: cas vécu

Message par Oriu »

je suis assez d' accord avec bbjm, il faut avoir une certaine crédibilité pour critiquer les travaux des autres, et cette crédibilité s’obtient en montrant son propre travail.
J'interviens très peu sur les photographies, à part quelques coups de chapeau. Comme ET46 j'estime que ce que je fais ne mérite pas d'être partagé à cause de mon trop faible niveau par rapport à ce que je peux voir sur la toile et au regard du nombre d'années de pratique. Après c'est un comportement personnel, c'est comme dans la vrai vie, certains parlent de tout et de rien sans expérience, pour ma part, j'attends d'avoir quelques certitudes acquises par l'expérience pour causer.
Dans la vie professionnelle, comment vous percevez vous les critiques d'un chef qui n'a aucune crédibilité ?
En tout cas je trouve que ceux qui présentent des photos fréquemment sont courageux, c'est pas toujours évident, cela prend du temps, mais c'est probablement comme ça que l'on progresse. :wink:
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emilpoe
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Re: cas vécu

Message par emilpoe »

Salut,
Moskva 4 a écrit :je suis assez d' accord avec bbjm, il faut avoir une certaine crédibilité pour critiquer les travaux des autres, et cette crédibilité s’obtient en montrant son propre travail...
Pas d'accord :)
J'ai toujours tendance a me méfier de l'avis des "pros". Et puis "crédibilité" ça veut dire quoi ?
L'image appartient à celui qui la regarde. N'importe qui peut avoir un avis sur n'importe quoi...
Personnellement j'ai toujours trouvé les critiques de Freddy pertinentes...
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Re: cas vécu

Message par freddy.lombard »

bbjm a écrit :Concernant les critiques de photos: (et là c'est plus Freddy que je vise)
Intéressant... Comme je ne souhaite pas que ce fil termine dans "Mister Bin", je vais faire sobre. :chinese:

emilpoe fait très justement remarquer que les plus mauvais critiques sont les pratiquants amateurs : musiciens qui jouent pour des musiciens, acteurs qui jouent pour d'autre acteurs... Mais, dans la vraie vie, la sanction vient du public. :-**

Etant plutôt bon camarade, courtois et participatif sur ce forum, et me considérant comme un membre du public parmi les autres membres du public, je ne ferai que deux remarques...
- c'est bien la première fois que je vois un membre se faire reprocher de participer... trop :shock:
- je suis venu sur ce forum pour une raison très précise : sa profession de foi, et je pense m'y tenir (que le premier modérateur qui pense le contraire me jette la première pierre). http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?t=5 Je cite "Ce forum s'adresse à celles et à ceux qui souhaitent faire vivre ou revivre leur appareil photo et plus particulièrement les télémétriques, partager leur connaissance de ces appareils, échanger sur l'expérience photographique acquise avec eux, rechercher des informations ou des conseils, pratiquer le labo ou tout simplement se retrouver dans un espace de communication dédié à l'argentique pour discuter de leur passion." :D

... et une suggestion : si des membres désirent que leurs oeuvres ne soient critiquées que par certains membres, je leur suggère de former un cercle privé et de créer un fil adéquat "[non ouvert]" :mrgreen:

Quant à mon expérience passée du labo, je ne pense pas avoir à développer au risque de transformer ce post en gros baratin. 8)

Pour ma part je continuerai à être participatif, courtois et bon camarade. :)

Blague à part, l'avis d'un ou plusieurs modérateurs sur ce sujet m'intéresse...

Et bien entendu bbjm, "ne prends pas mal mes propos, ici chacun peut défendre son point de vue. [...] Cela ne m'empêche pas d'apprécier ta compagnie" :wink:
Modifié en dernier par freddy.lombard le mercredi 07 septembre 2011 15:42, modifié 1 fois.
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ET46
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Re: cas vécu

Message par ET46 »

emilpoe a écrit :Salut,
Moskva 4 a écrit :je suis assez d' accord avec bbjm, il faut avoir une certaine crédibilité pour critiquer les travaux des autres, et cette crédibilité s’obtient en montrant son propre travail...
Pas d'accord :)
J'ai toujours tendance a me méfier de l'avis des "pros". Et puis "crédibilité" ça veut dire quoi ?
L'image appartient à celui qui la regarde. N'importe qui peut avoir un avis sur n'importe quoi...
Personnellement j'ai toujours trouvé les critiques de Freddy pertinentes...
Moi aussi je suis d'avis que les critiques peuvent venir de n'importe qui.
Par contre elles sont je pense plus facilement acceptées par l'auteur de l'image si celui qui critique se livre lui aussi à la critique sur sa propre production.
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Georgesh
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Re: cas vécu

Message par Georgesh »

Je ne crois pas qu'il faille décerner, sur ce forum, des brevets de respectabilté, des badges -a-le-droit-de-critiquer- , des certificats de validation-des-compétences ou un contrôle périodique des acquis de chacun.
Il n'y a pas d'examen d'entrée pour obtenir le droit d'écrire.
Il n'y a pas non plus de hérarchie, ici entre des débutants et des confirmés, ou entre des amateurs et des professionnels. Cette classification entre ceux-qui-savent et les-autres, entre les notables-ayant-pignon-sur-rue, et la populace me rappelle malheureusement les divisions de l'ancien régime.
Et me rappelle aussi un de nos posteurs qui aimait à se présenter comme photographe de métier, lui, ce qui forcément, en contre-point, discréditait le petit monde des gens-de-peu, celui des amateurs.

J'apprécie la compagnie des gens simples, qui n'ont pas besoin d'accrocher au revers de leur veston d'imposantes médailles de respectabilité.
Relisez les gens de peu de l'universitaire et philosophe Pierre Sansot.
Modifié en dernier par Georgesh le mercredi 07 septembre 2011 15:11, modifié 1 fois.
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Re: cas vécu

Message par pompidou »

très d'accord avec Georgesh et Freddy!
le truc que je trouve le plus fou ici c'est que certains se font critiquer parqu'ils participent au forum :!:

allo Houston on a un problème! :shock: :shock:
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Re: cas vécu

Message par pompidou »

en fouillant un peu j'ai constaté que La grinche, modérateur en plus, dis à un membre qu'il est une mitraillette à post :!: :!: :shock: :shock:
en fouillant tjrs, je n'ai pas trouver de signes d'aggrésivité en ce qui conerne ce membre et à contrario plutot des réponses très intéréssantes et courtoises. je ne comprends donc pas pourquoi il y aurait un mal à participer beaucoup au forum non?
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Re: cas vécu

Message par freddy.lombard »

End of story. Next...

Georgesh, je pense que tu nous surestimes en nous proposant de relire Les gens de peu. :mrgreen:

Pour ma part je me permettrai d'évoquer Toinou, le cri d'un enfant auvergnat d'Antoine Sylvère, l'histoire d'un petit paysan né en 1888, "être de faim, de misère et souffre-douleur" [qui devint] "un ingénieur, un écrivain, un officier FTP chef du bataillon FFI du Tarn et Garonne puis un grand-père qui ira jusqu’à apprendre le latin à 63 ans pour aider sa petite fille dans ses études".

pompidou, :shock: malheureux, t'attaque pas à La Grinche :wink: : il devait avoir ses raisons... :respect: :greenie: :mrgreen:

ET46 tu as raison : j'ai écrit 10 fois ici que je considérais "ma propre production" comme les albums de photos souvenirs d'un photographe amateur enthousiaste. Je n'ose parler de bouses... Trop de lectures assidues de Chasseur d'images, Réponses Photo, Photo et de livres de photos consacrés à ces grands photographes dont l'oeuvre me touche tant. :roll:
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Re: cas vécu

Message par Georgesh »

pompidou a écrit : je ne comprends donc pas pourquoi il y aurait un mal à participer beaucoup au forum non?
beaucoup, c'est une notion de quantité.
Rien ne prouve que le contenu des posts de celui qui écrit beaucoup est de meilleure qualité que le contenu des écrits d'un posteur plus mesuré...
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Re: cas vécu

Message par pompidou »

Georgesh a écrit :
pompidou a écrit : je ne comprends donc pas pourquoi il y aurait un mal à participer beaucoup au forum non?
beaucoup, c'est une notion de quantité.
Rien ne prouve que le contenu des posts de celui qui écrit beaucoup est de meilleure qualité que le contenu des écrits d'un posteur plus mesuré...
je suis d'accord! :wink: :sante:
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Habib
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Re: cas vécu

Message par Habib »

j'ai pas tout lu le fil mais quand je tombe sur ca ca me fait tiquer
naej a écrit :Le scan est une interprétation de l'image

et le tirage c'est quoi?

donne un nega a 10 personnes, t'auras 10 tirages differents, si ca c'est pas de l'interpretation
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Re: cas vécu

Message par bbjm »

@ Habbib: Ca c'est clair :lol:
D'ailleurs on s'est amusé avec Domelo a s'échanger des négatifs un peu difficiles, sans autre commentaire, pour voir comment l'autre allait donner son interprétation par les tirages 8)
Résultats bientot.

@ Freddy: Je n'ai pas parlé de fil non ouvert, c'est à l'opposé de mes idées. Je ne prétend pas faire d'oeuvre non plus, hormis dans cirage de pompe.
De mon coté, je ne me considère ni pour un pro ni pour un juge.
Je suis un simple passionné de photo, comme il y en a beaucoup ici, avide d'apprendre encore avec l'aide des autres. Je constate que chacun précise, très souvent et pudiquement, des "il me semble que" des "à mon avis" chose que tu oublies la plupart du temps. Hors ce sont ces avis qui sont les plus intéressants.
Je ne fais pas référence aux critiques de "mes photos" mais des critiques que je lis ICI en général.
En contre partie, je ne reconnais à personne le droit de s'autoproclamer "critique", ou "représentant du public" !
Après, on peut etre prolixe à outrance, inonder tous les fils à prodiguer son jugement (en oubliant la mention magique AHMA) ce n'est pas interdit par le règlement:lol:
De la meme manière que Jean-Claude Vandamme n'est pas dans l'illégalité. Il a un avis sur tout et pour tout...
Bon là dessus, trêve de baratin stérile, je vais regarder ce qu'il y a comme nouveaux posts intéressants sur le forum.
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Re: cas vécu

Message par naej »

Habib a écrit :j'ai pas tout lu le fil mais quand je tombe sur ca ca me fait tiquer
naej a écrit :Le scan est une interprétation de l'image

et le tirage c'est quoi?

donne un nega a 10 personnes, t'auras 10 tirages differents, si ca c'est pas de l'interpretation
Entièrement d'accord, Habib. Mais vois-tu, ce qui me fait "peur" c'est que, si on demande une critique d'une image à partir d'une photo scanné, certains vont commencer par dire que la photo peut manquer de contraste ou qu'elle est trop foncé (ou trop pâle), etc. Mais parfois, l'erreur vient du tirage (ou du négatif), ou du scan en lui-même. On ne sait réellement quelle est la vérité.

Je dirais pas mal la même chose à propos des commentaires sur les photos dans la revue "Réponse Photo" où certains propos ne semblent pas évident quand on regarde la photo. Bien entendu, l'imprimerie (ou même le scan) peut tromper l'oeil du lecteur.

En fait, tout peut devenir mensonge (ou illusion) tant que nous n'avons pas la preuve! :D Et même cette preuve peut être interprété différement, dépendemment de qui développe l'image et même de qui prend la photo.

Si je puis donc me corriger: le scan est l'interprétation d'une interprétention qui a été interprété (photographié, developpé puis tiré) d'une façon bien personnelle. Est-ce mieux dit, Habib? :)

Sans rancune, car, comme Freddy, je ne tiens pas à voir ce fil dans "Mister Bin" ;)

Bonne journée!!!
Jean-François

P.S.: Freddy: J'aime ce nouvel avatar, il te ressemble :lol: (je taquine, bien entendu)
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