Remarques absurdes

[db8x11]

Exact, Freddy.
Et j'ajouterais qu'en connaissant les bases, on change de matériel beaucoup plus facilement, tant en photo qu'en informatique.

PS : j'ai aussi quelques notions d'horlogerie, de mécanique, d'électro-magnétique, etc...
Le seul truc dans lequel je suis nul, c'est la bouuuuffffe. Pourtant je suis gourmand.

[db8x11]

Un jour un collègue me demande de l'aide : son logiciel de mailing lui pose des problèmes. Un truc tout con, basique au possible, du moins pour celui qui a déjà vu les accès aux fichiers.
Sa conclusion : "Tu le connais vraiment bien ce logiciel. Je peux compter sur toi désormais ?"
Alors que je n'avais aucune idée du machin en question, même pas de son nom.

Un autre me défiait de lire son texte affublé de mots de passe sophistiqués.
Il m'a fallu deux minutes : il n'était pas codé, ce n'était que de l'ASCII , alors en lecture directe disque pas de problème.

Sans apprendre à programmer, une petite initiation est très profitable. Sans passer une année de formation, quelques heures de théorie photo et optique sont utiles. Sans potasser la métallurgie, il est bon de savoir ce qu'est une oxydation. Et pourquoi pas un isolant, un conducteur, un électron, un champ, etc...
En plus, ça évite de dire des co...eries dans les conversations.

Pourquoi en empilant des piles on n'obtient pas tous les Volts, il en manque ?
Parce que les piles sont de très mauvais conducteurs. Résistance interne. C'est normal puisque ce sont des accumulateurs (chimiques).

[numérix]

[quote="db8x11"

Pourquoi en empilant des piles on n'obtient pas tous les Volts, il en manque ?
[/quote]
tout dépend si tu parle de F.E.M (force électromotrice)la ils y sont tous ou de tension en charge

[Havoc]

tout dépend si tu parle de F.E.M (force électromotrice)la ils y sont tous ou de tension en charge

Pfoui..."la force électromotrice"...ça date des bouquins d'avant mon temps tu sais...

[tchau42]

Et puis connaître la différence entre les appareils c'est de la technique-technique, accessible à tout le monde en lisant une fiche "technique".
Alors qu'un vrai photographe même si on lui passe un Lubitel, il sait comment utiliser la lumière et les règles de composition etc... Où là il s'agit de technique photographique.

Pour en revenir à Excel, honnêtement en apprenant les bases des formules, d'opérateurs logique et de VBA, son utilisation devient un jeu d'enfant. Alors qu'il est considéré souvent comme trop compliqué pour les gens, vu la formation sommaire qu'ils ont eu.

[esox]

Et puis connaître la différence entre les appareils c'est de la technique-technique, accessible à tout le monde en lisant une fiche "technique".
Alors qu'un vrai photographe même si on lui passe un Lubitel, il sait comment utiliser la lumière et les règles de composition etc... Où là il s'agit de technique photographique.

Pour en revenir à Excel, honnêtement en apprenant les bases des formules, d'opérateurs logique et de VBA, son utilisation devient un jeu d'enfant. Alors qu'il est considéré souvent comme trop compliqué pour les gens, vu la formation sommaire qu'ils ont eu.

Sauf que ce genre d'approche n'est valable que pour ceux qui s'intéressent à la technique. J'ai formé des secrétaires en fin de carrière sur word et excel. Va leur apprendre le langage VBA... Elles s'en foutent et c'est normal !

[tchau42]

Oui dans ce cas là c'est sûr mais du coup, elles auront du mal à chercher une solution d'elle-même et sont donc dépendantes des formations.

Maintenant, si dès le début, on apprend correctement, on limite la casse pour la suite. C'est peut être utopique, mais quand je vois l'état des cours d'informatique de mon école, le niveau de mes collègues (et leur blocage d'apprendre car trop compliqué) et l'utilisation intensive au boulot, c'est assez déplorable mais ça me donne de la valeur ajoutée

[freddy.lombard]

PS : j'ai aussi quelques notions d'horlogerie, de mécanique, d'électro-magnétique, etc...
Le seul truc dans lequel je suis nul, c'est la bouuuuffffe. Pourtant je suis gourmand.

Et pourtant, rien de plus empirique que la bouffe (et moins difficile sur le plan théorique que l'horologerie, la mécanique ou l'électro-magnétisme). C'est comme la photo selon 20x25 : la pratique, la pratique et la pratique.
Après avoir bouffé des tas de trucs plus ou moins ratés, tu découvriras avec joie que tu peux cuisiner chez toi des choses bien meilleures qu'au restaurant !

[db8x11]

OK, si un jour je passe dans ton coin, je m'invite.

[Fredo la loose]

Salut tout le monde !

et de la volonté des spécialistes de rester entre eux et de ne rien communiquer

Faux. N'importe qui peut acheter un livre de programmation ou un livre de médecine. Mais ça ne rendra pas le lecteur informaticien ou médecin pour autant (et heureusement d'ailleurs).

Communiquer oui. Vulgariser à outrance (et parfois dire n'importe quoi) non.

"plus personne ne saura rien maîtriser tant le savoir sera compartimenté,

Il est déjà compartimenté, depuis longtemps. Tu as vu le nombre de disciplines et de métiers en médecine, en informatique, en architecture, en finance, etc.... ? Le savoir est tellement énorme qu'il est fatalement compartimenté.

"voire connu des seules machines

Faut pas exagérer. Ca me parait impossible. L'être humain sera toujours derrière les machines. J'espère...

D'un autre coté, TERMINATOR, c'est pas pour demain

Sans apprendre à programmer, une petite initiation est très profitable. Sans passer une année de formation, quelques heures de théorie photo et optique sont utiles.

Tout à fait d'accord. Mais est-ce que les gens auront le temps et la volonté ?

Sans potasser la métallurgie, il est bon de savoir ce qu'est une oxydation

Là, problème : je suis nul en chimie depuis la seconde

Et j'ai décrété que j'étais nul

Après avoir bouffé des tas de trucs plus ou moins ratés, tu découvriras avec joie que tu peux cuisiner chez toi des choses bien meilleures qu'au restaurant !

Tout à fait. Mais certains plats sont quand même assez difficiles pour un amateur.

A+

edit : oublie d'un commentaire
Fredo

[Toulin]

Il faut se méfier des ordinateurs et des programmeurs, j'espère que ce qui suit restera toujours une blague.
Des informaticiens viennent de démarrer le plus gros ordinateur jamais construit, dès la mise en route ils lui posent des tas de questions sur toutes les sciences.
Finalement ils lui posent la question jamais élucidée :
« Est-ce que Dieu existe ? ».
Réponse : « Maintenant oui !».

Ceci dit, mon gendre est programmeur et je ne m'en porte pas plus mal.
J'ai dû aussi me mettre à l'informatique puisque j'ai terminé ma carrière avec les nouveaux véhicules, mais je ne suis pas capable de programmer.
Ce qui n'empêche pas l'envie d'apprendre.

[Fredo la loose]

Salut tout le monde !

Il faut se méfier des ordinateurs et des programmeurs

Pourquoi ? Un ordinateur ne fait que ce qu'on lui dit de faire.

mais je ne suis pas capable de programmer.

Et alors ? Ca ne t'empêche pas de faire de la photo Ni de te servir des logiciels courants.

En plus, l'informatique ne se limite pas à l'ordinateur et à la programmation.

Ce qui n'empêche pas l'envie d'apprendre.

A programmer ? Un langage/environnement particulier ?

A+

Fredo

[Toulin]

J'aime bien apprendre et essayer de savoir, mais en ce qui concerne l'informatique, je suis largué et ne m'en tiens qu'à l'utilisation.
L'âge a dû calcifier mes neurones qui n'ont plus la souplesse d'antan.
Mais ce n'est pas grave.
J'ai commencé la photo avec un appareil très basique Super-Boy
J'ai continué avec des tas d'autres dont un Canon EOS 5 le plus "cybernétique" de tous mes appareils.
Je tire un voile pudique sur un APN 400D qui parfois fait des trucs que je ne comprends pas très bien mais jamais rien de très bon, je n'ai pas dû potasser l'épaisse littérature qui va avec.
Par contre le courant est passé immédiatement avec mon RB 67.
Il comme moi : il est encore, mais il a surtout été.

[freddy.lombard]

Salut tout le monde !

Il faut se méfier des ordinateurs et des programmeurs

Pourquoi ? Un ordinateur ne fait que ce qu'on lui dit de faire.
A+
Fredo

[HS] Cher Fredo,

Je suis extrêmement méfiant vis-à-vis de ce discours sur la maîtrise du progrès par les hommes : les deux derniers siècles démontrent le contraire à peu près dans tous les domaines. Aucun effet secondaire de la mécanisation (perte des emplois, pollution, risque nucléaire, béton à outrance, lobotomie du peuple par les médias et j'en passe) n'a été prévu ou du moins annoncé ni par les ingénieurs-concepteurs ni par leurs commanditaires. Ceci nous entraîne dans un vaste hors-sujet dans lequel je crains que nous ne soyons déjà.

Pour répondre à ta remarque, l'ordinateur consacre quelques pourcents de son CPU à faire ce qu'on lui demande. L'immense majorité de son énergie est consacrée à d'autres choses qu'on ne lui demande pas :
- recherche de virus,
- mises à jours intempestives,
- stockage de cookies,
- fenêtres pop-up envahissantes,
- propositions commerciales qui violent la vie privée,
- contrôles des sites visités
- stockage de ces informations quelque part sur des serveurs pour des utilisations que l'on ne connaît pas entièrement aujourd'hui et qui pourraient bien se tourner vers une surveillance à la 1984,
- gestion de mots de passe ahurissants sortis du cerveau enfiévré d'informaticiens qu'il faudra bien recadrer un jour...

Pour seule preuve et pour ne parler que des tâches ordinaires : il y a 25 ans, quand les IBM PC XT puis AT et les premiers Mac sont apparus dans les entreprises, nous utilisions les tableurs et les traitements de texte de la même façon qu'aujourd'hui et ces machines consommaient moins de mémoire vive et de place sur le disque dur. Combien à propos : 10 fois, 100 fois, 1000 fois, 10000 fois ?

Si ces petites bêtes qui nous envahissent nous apportent quelque progrès, il faut rester vigilant et surtout être conscient qu'on nous fait surconsommer du matériel et des logiciels dont nous n'avons besoin que d'un très faible pourcentage, sans compter les tâches pirates citées plus haut qui gangrènent notre quotidien et nous incitent à consommer toujours plus.

Manifestement informaticien, je t'invite à prendre un peu de recul sur ce sujet et à y penser un peu, en tournant ton regard vers notre Histoire depuis le début de la révolution indistrielle, puis à peser le pour et le contre afin de ne plus avancer aveuglément.

Amicalement [/HS]

[bbjm]

... je t'invite à prendre un peu de recul sur ce sujet et à y penser un peu, en tournant ton regard vers notre Histoire depuis le début de la révolution indistrielle, puis à peser le pour et le contre afin de ne plus avancer aveuglément.

Ou alors tu passes chez Mac

[the scot]

Non installer linux et entrer dans un monde de liberté

A lire le livre L'imposture informatique de F De Closets très interessant sur l'informatique dans notre société. Ce lien pour exemple : http://www.amazon.fr/Limposture-informa ... 2213608490

[Toulin]

Je ne suis pas du tout informaticien, le premier ordinateur avec lequel j'ai travaillé en 1988 était un Macintosh 1Mo de mémoire et 20 Mo de HD.
Le programme Exel 1 était sur une seule disquette de 0,8 Mo.
Fin 1992 j'ai acheté un powerbook apple, je ne me souviens pas de ces capacités, mais le programme exel était sur 7 disquettes et le suivant sur 14.
Celui-là, je ne l'ai d'ailleurs pas installé, je n'avais pas le temps d'apprendre les commandes et raccourcis différents de ceux des premières versions, je devais lui faire avaler des pages et des pages de listings de pièces d'une usine agroalimentaire que nous montions, le clavier c'était après le boulot.

[Franchimontees]

Ouah! c'était déjà gros ça!
J'ai débuté en 79 avec un Heathkit 88 (en kit) qui avait 48 Ko de mémoire centrale - extensible à 64K tout de même ) - , une vitesse de 1Mhz et comme stockage, une disquette de 180 Ko.
Ca tournait déjà avec l'aide de Bill (HDOS)
Il y avait le choix de programmation entre Basic et Assembleur...

[Fredo la loose]

Salut tout le monde !

Aucun effet secondaire de la mécanisation (perte des emplois, pollution, risque nucléaire, béton à outrance, lobotomie du peuple par les médias et j'en passe) n'a été prévu ou du moins annoncé ni par les ingénieurs-concepteurs ni par leurs commanditaires

navré, mais l’Histoire montre que ça n’est pas toujours vrai.

En passant, ce ne sont pas les ingénieurs concepteurs qui sont au pouvoir, mais des littéraires, du moins en France dans la 5ème République excepté De Gaulle. Pompidou était normalien, Giscard aussi (il me semble, mais il est X aussi), Mitterrand était avocat comme Sarkozy.

Quant aux risques nucléaires, tu te trompes. En 1940, Einstein avait clairement prévu Roosevelt sur les risques liés aux phénomènes nucléaires. En concluant « il y a tant de force dans l’atome, tant pour le mal que pour le bien » (je cite).

Pour ton information, tout ingénieur a le devoir de prévenir des risques. Mais les commanditaires les écoutent-ils, vaste sujet.

Pour répondre à ta remarque, l'ordinateur consacre quelques pourcents de son CPU à faire ce qu'on lui demande. L'immense majorité de son énergie est consacrée à d'autres choses qu'on ne lui demande pas

Alors désactive ces fonctionnalités qui te gênent, et n’en fait pas une crise de nerf. A tes risques et périls quand même pour l’antivirus, hein….Et si ton ordinateur fait toutes ces actions, c’est qu’il a ordre de le faire. Sinon deux solutions : te former à la bureautique et à l’utilisation d’un ordinateur, ou appeler Harry Potter en renfort. Je penche pour la première.

sortis du cerveau enfiévré d'informaticiens qu'il faudra bien recadrer un jour

Ah, le bon vieux préjugé sur les informaticiens ! Ca faisait bien longtemps qu’on ne me l’avait pas resservi. Merci de me rajeunir. Je croyais que les gens avaient évolué en bien sur ce point. J’ai fait une erreur, manifestement.

Recadrer les informaticiens (lesquels ?) pour un problème de mot de passe ?

Recadrer les informaticiens ? Que t'ont-ils faits/pas faits ? Ils t'ont piqué ta femme ? Tués tes enfants ? Tués tes parents ?

Ah, peut-être qu'ils ont des connaissances qui t'échappent. Possible. En ce qui me concerne, un médecin, un plombier, un mécano, un financier, un agent de biens ont des connaissances et un savoir-faire que je n'ai pas mais je ne leur en veux pas du tout. Au contraire : je suis bien content qu’ils existent quand j’ai besoin d’eux.

Ou alors, tu fais partie de ceux qui lisent un bouquin d'informatique pro (langage de programmation par exemple) pour se dire "chouette, j'en connais autant qu'eux !",et puis qui se rend vite compte que finalement ça n'est pas si facile que ça. C’est comme en photo, il y a amateurs (dont je fais partie) et les pros. C’est pareil pour l’informatique. Si moi je lis un bouquin de médecine et que je me prends pour un médecin, je te laisse imaginer les dégâts.

Manifestement informaticien, e t'invite à prendre un peu de recul sur ce sujet et à y penser un peu, en tournant ton regard vers notre Histoire depuis le début de la révolution indistrielle, puis à peser le pour et le contre afin de ne plus avancer aveuglément

Perspicace dis donc. Je le confesse, monseigneur : j'ai été développeur pendant presque 10 ans, et suis Assistant Maitrise d’Ouvrage aujourd'hui. Ce qui ne m'empêche pas d'être aussi un être humain comme tout le monde et, à ce qu'on dit, avec une culture générale pas trop mauvaise.

Tout ça pour dire que je n'ai pas de leçon de morale à recevoir de personnes qui n'aiment pas qu'on pense différemment d'eux, et qui ont visiblement très peu de connaissance sur ce qu'ils critiquent. Surtout quand ils n’ont que des préjugés limite insultes sur un domaine aussi vaste et complexe, ainsi que sur les personnes qui y travaillent. L’andouille n’a ni drapeau, ni religion, ni couleur, ni métier clairement défini. Tu dois surement en être resté à l’image de l’informaticien asocial, seul dans sa piaule dont il ne sort jamais et dont les murs sont tapissés d’images de femmes pas très vêtues. Le monde change, camarade …

Quant à l’histoire, puisque tu en parles, l’informatique commence véritablement lors de l’invention de l’écriture il y a plus de 5000 ans. Quant au premier algorithme connu et écrit, il a été établi par EUCLIDE quatre siècles avant notre ère pour calculer le PGCD de deux nombres.

De plus, au sujet de la cohabitation progrès scientifique - technique et humanité, tu fais une grosse erreur d’histoire en le faisant débuter à la révolution industrielle. Tu es sur que c’est à moi de regarder l’Histoire ?

L’informatique (pas la bureautique) est, dit-on, une science appliquée. Appliquée par des êtres humains. Tout vient d’eux. Depuis le départ. Vaste sujet, très en dehors de notre forum, je te l’accorde.

Tu dis qu’il faut recadrer les informaticiens (ah ça ira, ça ira, ira, les informaticiens à la corbeille…non, pas à la lanterne, évidemment !). Moi je pense plutôt qu’il faudrait recadrer les crétins stigmatisant ce qu’ils ignorent (c’est plus facile, c’est vrai), tous les gogos qui flippent sur TERMINATOR (mais qui ont un peu raison de flipper sur « Wargames »), qui croient que l’informatique et la technologie en général résolvera tous leurs problèmes à leur place. Vaste programme (!), comme disait l’autre (rassures toi quand même : De Gaulle n’était pas informaticien)

Alors reviens me parler quand tu te seras un peu plus documenté sur mon domaine, et quand tu arrêteras de me servir que des préjugés en guise de vérité.

Merci.

Fredo

edit : correction orthographe

[JPG]

C'est marrant, on dirait le débat concernant Argentique vs numérique... on part du même point, on en arrive au même point, entre les 2.... rien!