Problème au tirage : noirs qui bavent

[Tchavo]

Bonjour,
Après 2 ans à tirer du petit et moyen format, je suis en train de me mettre à tirer du 4x5 (quand on aime on ne compte pas...).

Malheureusement j'ai un soucis, et j'ai beau me creuser la tête... sur mon tirage de test, les noirs bavent méchamment :



Je n'ai jamais rencontré un tel problème.
Est-ce que vous auriez une piste ?

Infos utiles :
- objectif : vieux componon 135
- agrandisseur : Ahel 1245 avec les bons condenseurs, biens placés
- l'éclairage de l'ampoule a l'air uniforme sur toute la surface (testé avec une cellule, pas plus de 1/5e de stop d'écart)
- la chimie est neuve (Eukobrom 1+9), le papier aussi (MGIV FB)
- j'avais tiré cette tablet en contact pour la même expo (2 bandes blanches avant le premier gris) sans soucis

Merci d'avance !

[gergasp]

Ca m'intéresse d'avoir un retour sur ce problème parce que ça m'arrive parfois aussi... Et je n'arrive pas à comprendre comment cela se fait ni comment y remédier. Je constate juste que ça arrive sur des zones présentant un très grand contraste avec une séparation nette (une zone quasi transpareent voisine d'une zone dense sans dégardé entre les deux).

J'ai essayé de masquer pour résoudre le probmlème, mais ce n'est pas toujours possible.

Quelqu'un a une idée et encorte mieux, une solution ?

[Jimmy]

Comme je te le disais sur Twitter je n'ai pas la réponse à ton soucis vu le peu d'expérience que j'ai dans le tirage. Mais je vais suivre ton fil

[benoit c]

deux pistes, peut-être...

la vitre qui te sert aux contacts qui provoquent des reflets et des diffusions dans son épaisseur... ?

le papier n'est pas 100% opaque, si tu tires sur une zone blanche brillante genre table de margeur, penses à mettre un papier noir à sa surface, ça peut t'éviter des reflets dans lez zones les plus transparente de ton néga (ou de ta stouffer)

ça peut être autre chose mais c'est à ça que je pense en premier...

[Tchavo]

Merci pour ton message.

Pour ce tirage, je n'ai pas tiré par contact, mais en agrandissant.

Mon margeur est bien blanc, je referai un test avec du papier noir en dessous merci !

Sinon, est-ce possible que ce soit dû à la présence de champignons dans l'optique qui augmenteraient le flare et feraient baver les zones noires ?

[summy]

Je pencherais plutôt pour un probleme de passe vue avec un néga pas bien plaqué sur la vitre

[db8x11]

Dis, t'as vu à quel niveau de noir ça arrive ? Une quantité de lumière (car les noirs, c'est de la lumière) comme ça, c'est bon pour diffuser à propos de tout et de rien, même en se reflétant dans l'épaisseur de la pellicule.

[Tchavo]

C'est vrai que j'y avais songé, mais l'expo me paraissait pas si énorme (10secondes à f/11 avec une ampoule 100w), d'autant plus que j'avais tiré cette tablette par contact avec une même quantité de lumière (même nombre de bandes blanches).

Mais je vais investiguer cette piste !
Merci du tuyaux

[Ju bil]

Dis, t'as vu à quel niveau de noir ça arrive ? Une quantité de lumière (car les noirs, c'est de la lumière) comme ça, c'est bon pour diffuser à propos de tout et de rien, même en se reflétant dans l'épaisseur de la pellicule.

Ça voudrait quand même dire que l'on serai incapable de faire un tirage convenable d'un damier parce que les cases noires diffuseraient trop dans les blanches ? J'ai un gros doute.

Ju bil

[Tchavo]

Ce que db8x11 veut dire c'est que la je suis 3,5 diaphs au dessus du noir max du papier. Donc très très surex.

Tout ça me parait étrange... ça voudrait dire que mon noir max est à 0,8 secondes à f/11 avec une ampoule de 100W, ça me parait très court...

Je suis puzzled comme disent les rosbifs...

[janot]

Je suis aussi d'accord avec DbX... Tu as une douzaine de plages exploitables sur ta charte, cela correspond à la dynamique du papier... après, tu ne donne pas la dimension du tirage, qui conditionne la hauteur de la tête... Dans tous les cas, pour avoir toutes les plages exploitables, il faut masquer, non ?

[db8x11]

Moi, je constate. La bande de gauche est à peu près étalée, mais celle de droite ne fait que mesurer la sur-saturation.
Je ne connais rien aux bandes-test, mais ici la marge me semble bien étroite, puisqu'une seule des deux bandes suffit à couvrir toute la gamme.

Mais, le diaph n'est pas tout. Tu as fait ça avec quelle focale et quelle hauteur de colonne, quel format papier en dessous?

A bout portant, la seule chaleur de l'ampoule suffirait déjà à brûler le papier.

[Tchavo]

Merci pour vos réponses !

@janot : mon but n'est pas d'avoir toutes les plages exploitables, mais de trouver le temps qui me permet sans filtre dans l'agrandisseur d'avoir juste deux ou trois bandes blanches, puis les X bandes exploitables, puis le noir max pour le reste, afin ensuite d'exposer la même charte au même temps avec chacun des filtres de 00 à 5. J'ai suivi exactement la même démarche en tirage contact et je n'ai eu aucun souci :/

Je tire avec ma tête au minimum sur une demie feuille 24x30. L'objectif est un componon 135.

Ce qui m'inquiète c'est que j'ai refait des tests hier soir, et même sans surex flagrante, mes noirs bavent :



J'ai mis juste assez d'exposition pour atteindre le noir max, pourtant ça bave déjà :/ (surtout visible dans les ronds blancs des numéros)...

[Rémy_91]

Salut !
Tu dis "vieux Componon"

Objectif bien clair ?
Condensation quelque part sur le parcours lumière ?

[daouar]

C'est pas tout simplement ta charte de gris qui bave par diffusion dans le plastique ?

[gergasp]

si tu tires sur une zone blanche brillante genre table de margeur, penses à mettre un papier noir à sa surface, ça peut t'éviter des reflets dans lez zones les plus transparente de ton néga.

J'ai mis un carton noir en dessous des tirages ou les noirs bavaient et pour moi cela a réglé le problème.

[Tchavo]

Oui j'ai bien essayé de tirer sur un carton noir pou éviter la diffusion à travers le papier, mais sans changement apparent.

Si c'est la charte qui diffuse comment pourrais y remédier ? C'est une stouffler récente et bien conservée :/

Par contre en effet, j'ai bien étudié le componon et il semblerait qu'il ait quelques champignons... J'ai lu que ça jouait sur le flare mais est-ce possible que cela soit à ce point ?

[daouar]

Le champignons n'arrangent pas les choses, mais si c'est juste "quelques", ça doit être minime.

Si c'est la charte qui bave, quoi faire ? Ben rien, s'en accommoder, j'imagine qu'elle te sert pour des bandes test ? Essai un tirage normal avec un négatif super contrasté pour voir si t'as le même problème de noir qui bave, mais y'a pas de raison. Je suis presque sur que c'est le plastique de la charte qui conduit la lumière et forme ces halos.

[gergasp]

J'ai confondu "edit" et "citation"...

Bref je disais qu'en mettant un carton noir et mat en dessous du papier lors de l'exposition sous l'agrandisseur le problème de noirs qui bavent que j'ai pu rencontrer ont été résolus.

[db8x11]

Comme je disais beaucoup, beaucoup, plus haut : "même en se reflétant dans l'épaisseur de la pellicule".
Ca vaut le coup d'essayer dans des conditions normales avec un vrai négatif dans le passe-vues.