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Les anciens ont (souvent) raison

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freddy.lombard
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Re: Les anciens ont (souvent) raison

Message par freddy.lombard »

greuh a écrit :Je me souviens d'avoir lu, je sais plus où et de je ne sais plus qui, la citation suivante : "Focusing is one of the most important steps in the technique of good photography.."

greuh :bienjoue:
A propos de mise au point, on voit dans la littérature photographique contemporaine (et notamment anglo-saxonne) souvent ce même conseil : "Pour faire des photos nettes utilisez l'autofocus qui fera mieux que vous dans la plupart des cas". Oui, certes... :?
Et pourquoi pas aussi laisser l'appareil faire le cadrage (ça existe), ne plus faire la mise au point - le logiciel de post-traitement le fera pour vous (ça existe désormais aussi), etc ? Mais alors où est l'acte de photographier ? Un drone fera tout aussi bien...

Pour revenir à la netteté, c'est bien une question d'appréciation personnelle et de goût (sauf à supposer que l'on ne sache pas se servir de la bague). Pourquoi les impressionnistes ne peignaient-ils pas net ? Et les pointillistes ? Et pourquoi les artistes médiévaux ne respectaient-ils pas les règles de la perspective ? Etaient-ils ces grands enfants ignares auxquels on a voulu nous faire croire ? :-**
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greuh
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Re: Les anciens ont (souvent) raison

Message par greuh »

Pour la perspective : les médiévistes avaient d'autres règles. Ceci dit, si tu n'as jamais vu comment définir géométriquement la perspective (axonométrique ou autre) ben faut arriver à l'inventer, hein... Donc non, ils n'étaient pas ignares. Mais si tu n'as jamais vu une bicyclette et si tu n'as personne pour t'expliquer, ben tu seras bien en peine pour savoir comment en faire...à moins de le découvrir...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Perspectiv ... A9volution

greuh
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freddy.lombard
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Re: Les anciens ont (souvent) raison

Message par freddy.lombard »

Merci pour ce lien intéressant, greuh
A noter que des peintre comme Léonard de Vinci utilisent des fonds "flous", pressentant ainsi la notion de mise au point (bon, OK, Léonard n'était pas n'importe qui 8) ).

Cela dit, pour le Moyen-Âge, c'était du second degré : c'est ma période de prédilection :wink:
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greuh
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Re: Les anciens ont (souvent) raison

Message par greuh »

freddy.lombard a écrit :Merci pour ce lien intéressant, greuh
A noter que des peintre comme Léonard de Vinci utilisent des fonds "flous", pressentant ainsi la notion de mise au point (bon, OK, Léonard n'était pas n'importe qui 8) ).

Cela dit, pour le Moyen-Âge, c'était du second degré : c'est ma période de prédilection :wink:
Je pense à ce sujet que Leonard a fait usage de la Camera Oscura pour peindre, comme de nombreux peintres de la Renaissance. Il est donc probable qu'il aie pu constater la notion de profondeur de champ à l'une de ces occasions et aie eu le génie de l'utiliser pour mettre en valeur son sujet !

greuh, qui a eu une période Moyen Âge mais pas très longue et très orientée "se documenter pour enrichir les parties de Donjons & Dragons"
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Re: Les anciens ont (souvent) raison

Message par db8x11 »

La profondeur de champ et le flou qui l'accompagne sont une invention de photographes. Ca vient de la difficulté d'obtenir une image nette à toutes distances à travers une lentille qui focalise dans des conditions bien trop exigeantes, mais avec une ouverture plus intéressante.

La camera obscura de Léonard était un sténopé, qui n'a pas de problème de flou de profondeur. Vérifiez donc avec le vôtre. Et même à l'oeil nu, on peut voir double en louchant ou non selon la distance, mais le flou reste extrêmement léger (surtout qu'on est ici dans les très courtes focales). Mais l'effet de flou/net des tableaux permet de faire d'avantage porter l'attention sur le sujet principal. C'est entièrement subjectif et pas optique.

Par contre, dans les cours de dessin et peinture, on apprend deux chose principales : la perspective et le gris. Pour la perspective, ça nous semble aujourd'hui évident, mais le gris de profondeur il a fallu qu'on me le fasse remarquer. Effectivement, à grande distance tout devient gris, les couleurs foutent le camp. Et ne parlons pas des jours de brume où ça commence à 10 mètres. Essayez si vous avez une vue dégagée, et comparez les couleurs (les arbres par exemple) que vous avez juste devant vous et celles qui sont vers l'horizon. Alors si vous floutez légèrement en plus, en fonction de la distance, votre tableau donnera facilement l'impression de profondeur, même sans perspective dans le cas d'un paysage.
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Re: Les anciens ont (souvent) raison

Message par frcolin »

Personnellement, j'ai des idées assez précises de ce que je veux faire comme photos.
Donc je choisis mon matériel en fonction de cela.

Et je ne pense pas que tout peut-être réalisé par n'importe quel outil.

C'est comme pour les transports : si je vais chercher le pain ou à la poste je prends mon vélo et pourtant j'ai une voiture, une moto, un camion 19t.
Oui c'est jouable d'aller chercher le pain en 19t même si c'est absurde, mais emmener ma femme, mes deux filles et mon chien à la campagne avec ma moto c'est moyen.

Je ne pense pas que ce soit une bijection (au sens métaphorique-mathématique).
Un photographe talentueux peut très certainement faire une bonne photo avec un appareil bas de gamme = vrai.
Mais cela n'entraine pas obligatoirement : un appareil bas de gamme est capable de tout faire parfaitement s'il est bien utilisé = faux.

Ensuite vient se greffer les aptitudes du photographe.
A savoir que comme pour n'importe quel domaine, il y a des photographes "pas trop mauvais dans tous les domaines" et d'autres "excellentissimes mais hyper spécialisés".
Esox avait parlé d'un photographe talentueux (et reconnu) qui avait fait de piètres photos de mariage.
Le photographe spécialiste du holga n'est pas forcément à l'aise avec de la photo de concert au reflex numérique et vice-versa.

Mais effectivement, en photo comme en musique, il y a des gens qui sont excellents en tout, c'est ce que l'on appelle des génies. Mais ils sont très peu nombreux et certainement pas représentatifs.
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Sonny Boy Havidson
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Re: Les anciens ont (souvent) raison

Message par Sonny Boy Havidson »

J'aime assez l'histoire qui raconte un des cours qu'Eugene Smith avait donné : devant ses élèves médusés, il avait enfoncé des clous dans la table à grands coup de M3 tout en déclarant que le matériel n'est qu'un outil.
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Re: Les anciens ont (souvent) raison

Message par Toulin »

Sonny Boy Havidson a écrit :J'aime assez l'histoire qui raconte un des cours qu'Eugene Smith avait donné : devant ses élèves médusés, il avait enfoncé des clous dans la table à grands coup de M3 tout en déclarant que le matériel n'est qu'un outil.
Je n'ai qu'un regret, ne pas avoir assisté à ce cours, je me serais fait un plaisir de lui offrir un outil plus adapté, un bon marteau par exemple) en échange de son matériel. :mrgreen:
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Re: Les anciens ont (souvent) raison

Message par bbjm »

Toulin a écrit :
Sonny Boy Havidson a écrit :J'aime assez l'histoire qui raconte un des cours qu'Eugene Smith avait donné : devant ses élèves médusés, il avait enfoncé des clous dans la table à grands coup de M3 tout en déclarant que le matériel n'est qu'un outil.
Je n'ai qu'un regret, ne pas avoir assisté à ce cours, je me serais fait un plaisir de lui offrir un outil plus adapté, un bon marteau par exemple) en échange de son matériel. :mrgreen:
:lol: +1 :bienjoue:

C'était un prof de photo pas un charpentier ...
Quand on voit le nombre de sortes de marteaux existant avec chacun sa spécification, nous n'avons aucun complexe à avoir de posséder plusieurs appareils :lol:
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Re: Les anciens ont (souvent) raison

Message par xXx »

Est-ce qu'il existe des marteaux numériques?
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Re: Les anciens ont (souvent) raison

Message par eric.c »

bbjm a écrit :
Toulin a écrit :
Sonny Boy Havidson a écrit :J'aime assez l'histoire qui raconte un des cours qu'Eugene Smith avait donné : devant ses élèves médusés, il avait enfoncé des clous dans la table à grands coup de M3 tout en déclarant que le matériel n'est qu'un outil.
Je n'ai qu'un regret, ne pas avoir assisté à ce cours, je me serais fait un plaisir de lui offrir un outil plus adapté, un bon marteau par exemple) en échange de son matériel. :mrgreen:
:lol: +1 :bienjoue:

C'était un prof de photo pas un charpentier ...
Quand on voit le nombre de sortes de marteaux existant avec chacun sa spécification, nous n'avons aucun complexe à avoir de posséder plusieurs appareils :lol:
C'est pas faux ... Mais c'est pas pour ça que je vais commencer une collection de marteaux :mrgreen:

(Ceci dit, je suis souvent surpris de voir des gens planter des clous avec un marteau de mécanicien (tête bombée) quand il en existe avec des têtes plates qui pardonnent beaucoup mieux une frappe mal centrée)
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Re: Les anciens ont (souvent) raison

Message par Sonny Boy Havidson »

xXx a écrit :Est-ce qu'il existe des marteaux numériques?
Oui, ils sont assez légers - car tout en plastique - pour ne pas avoir mal aux doigts quand on tappe à côté du clou mais ils sont assez peu efficaces.

:arrow: Bon... J'arrête là parce que sinon ça va finir en harricot.
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Re: Les anciens ont (souvent) raison

Message par db8x11 »

Ca se plante avec un marteau les harricots ?
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Re: Les anciens ont (souvent) raison

Message par Abdelkrim13 »

Sonny Boy Havidson a écrit :
xXx a écrit :Est-ce qu'il existe des marteaux numériques?
Oui, ils sont assez légers - car tout en plastique - pour ne pas avoir mal aux doigts quand on tappe à côté du clou mais ils sont assez peu efficaces
Perso, j'ai un marteau numérique avec un déclencheur souple pour éviter de me faire mal aux doigts :lol:
:arrow: :arrow: :arrow:
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Re: Les anciens ont (souvent) raison

Message par Sonny Boy Havidson »

db8x11 a écrit :Ca se plante avec un marteau les haricots ?
En anglais, "haricot" se traduit en "bean".
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Re: Les anciens ont (souvent) raison

Message par bbjm »

Les anglais mangent leurs "beans" au p't dej ... comme ca ils "pètent" la forme toute la journée :shock:

:arrow: :arrow: :arrow:
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Re: Les anciens ont (souvent) raison

Message par Sonny Boy Havidson »

Il y a même une expression "I'm full of beans" qui sert à exprimer que l'on est en pleine forme. Mais bon... Un type qui s'amène vers moi en déclarant qu'il est plein de haricots n'aura pas forcément ma confiance...
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