Zorki 4 - Problème d'enroulement

[antipatr]

Bonjour,
J'ai acheté sur ce forum un Zorki 4 en très bon état cosmétique et mécaniquement irréprochable (même les vitesses lentes sont justes, si, si...) mais sans bobine réceptrice (signalé par le vendeur). J'ai trouvé assez facilement une bobine chez "grizzly33bear" sur la baie et dès réception placé mon film martyr qui me sert à tester ce genre de chose.

Bigzouille...., çà ne va pas

Point de départ OK comme le montre la photo ci-dessous



Je remets le dos en position, le verrouille et après exactement 3 clichés, le film ne s'enroule plus...j'ouvre le dos à nouveau et voici la gueule du machin



A votre avis : erreur de manipulation, bobine par conforme ou autre chose

[bbjm]

Je me demande si tu as la bonne bobine ...
Je viens de faire la meme manip que toi sur un Zorki 4 (tout court)


Comme toi j'ai fermé et après 10 poses, j'ai ouvert:


Ma bobine, je l'ai aussi acheté chez TeddyBear (j'avais perdu celle d'origine ) et de mémoire il ne faut pas prendre celles pour Zorki1.
V'la la mienne:

Sur la photo1, on voit le bitoniau qui tient l'amorce n'est pas comme le tien.
As tu les 6 mm au meme endroit ?

Ceci dit, il arrive souvent sur le mien qu'après 24-28 poses, le film déraille un peu et que le cadre de la photo s'approche un peu trop des perforations du film ...

[Armand29]

Perso , j'ai regardé le mien ( 4K) et la bobine est différente .....
Par contre la technique d'entrainement doit être la même .
Quand tu as monté ta bobine , sur la joue supérieure de cette dernière tu as deux crans à 180 degrés l'un de l'autre qui se prennent dans les encoches de l'axe de rembobinage .Si en montant ta bobine tu ne l'as que serré sans mettre les encoches au bons endroits , à la longue le cabestan va envoyer du film sur la bobine MAIS celle ci mal entrainé ,le film va finir par bourrer comme sur ta photo .

[Jerome]

J'ai exactement la même bobine sur mon 4... et le même merdier avec ma dernière péloche exposée que sur la dernière photo 4 fois de suite...
Bref ça ne va pas t'avancer beaucoup, surtout que depuis l'arrivée du M4, le zorki fait un gros dodo, juste déclenché à vide pas plus.

Un point à surveiller c'est la molette autour du déclencheur, trop vissée en bas la bobine est libre et tourne seule, trop vissé en haut ça déclenche pas et ça protège le déclencheur... bref système archaïque à vérifier mais ça pourrait bien venir de la je pense.

[naej]

Un truc que j'ai fait (je sais, je me répète), sur mon Zorki 4 a été de démonté la tige qui retient la bobine réceptrice et j'ai remplacé tout ça par la bobine réceptrice (ainsi que la tige qui la retient) d'un Fed 3. Je n'ai pas encore rencontré de problème depuis cette modification (outre la seconde qui est lente... défaut commun des Zorki je crois )

Bonne chance!
Jean-François

[antipatr]

@ bbjm
Merci pour les photos très parlantes et la mesure précise du bitoniau. Je vais mesurer le mien ce soir. Une question : ta bobine tourne t-elle librement autour de l'axe ou est-elle un peu freinée ? La mienne tourne librement et le problème vient peut-être de là. Ceci dit, ta bobine ressemble en tous points à celle qui se trouve dans le manuel.

@ Armand29
Oui j'ai un 4K aussi et la bobine est fixée sur l'axe mais est démontable. çà me donne une idée : remplacer l'ensemble (axe + bobine) par celui du 4K. On verra bien ce que çà donne...

@ Jérome
La molette çà va...elle remplit parfaitement son rôle

@ naej
Pourrais-tu m'envoyer une photo de ton axe, de la bobine et du système du Fed 3 ? Je voudrais comparer çà au même ensemble que j'ai sur une épave d'un autre Zorki 4

A tous
Merci pour votre aide.
Je n'ai décidément par de chance avec les "Z". Mon premier Zorki 4 m'a été offert par un tonton par alliance et il était inutilisable : ensemble axe + bobine improbable et coinçant le film au bout de deux vues, obturateur gommé à mort, sérigraphie des vitesses complètement effacée. Là-dessus, je me suis trouvé un Zorki 4K mais je me suis fait avoir : vitesses lentes très paresseuses, viseur + télémètre "orangé" et quasiment inutilisable.
Et ici, j'ai un beau Zorki 4 qui "sonne juste" avec un petit manque banal et je n'y arrive pas

[antipatr]

Autre idée : le système de chargement ressemble à s'y méprendre à celui des premiers Leica vissant qui demandent que l'amorce du film soit suffisamment longue (environ 10 cm - et d'ailleurs Leica a commercialisé des gabarits spéciaux pour çà). Ce ne serait pas bêtement çà ?

Petite remarque : je ne comprends pas la raison du système "sophistiqué" de l'axe si c'est pour enfiler une simple bobine. Axe + cylindre avec un bout usiné en forme de tulipe sur une partie de l'épaisseur + ressort.

[bbjm]

Une question : ta bobine tourne t-elle librement autour de l'axe ou est-elle un peu freinée ? La mienne tourne librement et le problème vient peut-être de là. Ceci dit, ta bobine ressemble en tous points à celle qui se trouve dans le manuel.

J'ai bien peur que oui ....
Chez moi, lorsque la bobine est en place, il n'est pas possible de la faire tourner à la main.
Elle ne tourne qu'en armant et en meme temps que le cabestan !
Ton bourrage vient certainement du fait que le cabestan "fournit" mais la bobine doit patiner ...
En revanche, contrairement à ce que dit Armand29, la joue d'en haut est totalement plane. J'ai un Zorki4 (non K) inscription en cyrillique gravée.

[antipatr]

Une question : ta bobine tourne t-elle librement autour de l'axe ou est-elle un peu freinée ? La mienne tourne librement et le problème vient peut-être de là. Ceci dit, ta bobine ressemble en tous points à celle qui se trouve dans le manuel.

J'ai bien peur que oui ....
Chez moi, lorsque la bobine est en place, il n'est pas possible de la faire tourner à la main.
Elle ne tourne qu'en armant et en meme temps que le cabestan !
Ton bourrage vient certainement du fait que le cabestan "fournit" mais la bobine doit patiner ...
En revanche, contrairement à ce que dit Armand29, la joue d'en haut est totalement plane. J'ai un Zorki4 (non K) inscription en cyrillique gravée.

Bon on progresse dans l'analyse du problème... Si la joue supérieure est plane, qu'est ce qui empêche la bobine de tourner librement ? L'intérieur serait-il façonné pour venir s'encastrer dans l'espèce de cylindre métallique maintenu en place par le ressort de l'axe ?

[bbjm]

A l'intérieur de la bobine, il y a 2 ergots metalliques juste en face des trous visibles sur ma photo3.
L'ergot supérieur vient se bloquer dans le "gros crantage" qui est à mi-hauteur de l'axe.
Il faut que tu vérifie la présence de ses ergots.
Mais c'est quel modèle ton Zorki ?

[antipatr]

A l'intérieur de la bobine, il y a 2 ergots metalliques juste en face des trous visibles sur ma photo3.
L'ergot supérieur vient se bloquer dans le "gros crantage" qui est à mi-hauteur de l'axe.
Il faut que tu vérifie la présence de ses ergots.
Mais c'est quel modèle ton Zorki ?

Ah ben voilà l'explication et la solution...Mon Zorki est un 4 (comme indiqué plus haut ) et la bobine était annoncée par le vendeur eBay comme convenant au Zorki 1 et 4. L'intérieur de celle que j'ai achetée est lisse comme la peau de mes f...et donc ce n'est pas le bon modèle. Il ne me reste plus qu'à reprendre contact avec la vendeuse Qu'est ce qu'on peut perdre comme temps parfois...
Un grand merci pour ton aide

[antipatr]

A l'intérieur de la bobine, il y a 2 ergots metalliques juste en face des trous visibles sur ma photo3.
L'ergot supérieur vient se bloquer dans le "gros crantage" qui est à mi-hauteur de l'axe.
Il faut que tu vérifie la présence de ses ergots.

Vois-tu une possibilité pour faire une photo de l'intérieur de ta bobine pour bien faire apparaître au moins un ergot ? Avant de prendre contact avec la vendeuse eBay et pour éviter de longs échanges stériles par mail, j'aimerais lui montrer la différence entre une "bonne" et la "mauvaise" qu'elle m'a vendue.
Encore merci pour ton aide

[bbjm]

Pas facile de prendre l'intérieur ...



J'espère que ca t'ira. Cette bobine vient pourtant du meme endroit ...
Il est possible qu'entre le K et le 4 tout court la bobine soit différente, mais la vendeuse est sympa !

[antipatr]

Pas facile de prendre l'intérieur ...
J'espère que ca t'ira. Cette bobine vient pourtant du meme endroit ...
Il est possible qu'entre le K et le 4 tout court la bobine soit différente, mais la vendeuse est sympa !

Oui, très parlant...Un grand merci pour tout. Je prends contact avec la vendeuse dès que possible et je posterai la suite de la saga.

[naej]

@ naej
Pourrais-tu m'envoyer une photo de ton axe, de la bobine et du système du Fed 3 ? Je voudrais comparer çà au même ensemble que j'ai sur une épave d'un autre Zorki 4

Je le ferais avec plaisir... quand j'aurai terminé le film qu'il a dans le ventre.

Bonne journée!!!
Jean-François

[antipatr]

çà y est...après des échanges de mails assez sympathiques avec le vendeur, j'ai reçu ma nouvelle bobine aujourd'hui et çà fonctionne parfaitement bien. En fait, les pins de celle qu'il m'avait envoyée étaient trop court pour remplir leur office correctement.

La photo de bbjm m'a été fort utile pour la discussion et je l'en remercie vivement

Ce forum est une bénédiction. Y a plus qu'à prendre des photos.
A bientôt