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Se lancer ou pas dans le grand format

Echanges d'informations et conseils pour le choix d'appareils photo argentique grand format, d'objectifs, d'accessoires, de plans films, etc.
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Oriu
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Se lancer ou pas dans le grand format

Message par Oriu »

Bonjour

Je lance ce sujet suite à un message de reiner qui évoquait le projet de remplacer sont SWC BLAD pour une chambre :shock:

A mon avis c'est une erreur de laisser tomber un format pour un autre, surtout pour passer en GF.
le GF demande une mis en route et une mise en condition du photographe, bien plus longue.
Dans certain cas cette "lenteur" est bénéfique, dans d'autres cas (assez nombreux) c'est un frein.

La photographie GF c'est un retour à l'essentiel, mais l'essentiel est rugueux et exigent.
je ne vais pas vous dissuader à passer au GF, loin de moi cette idée, mais arrêter le 6x6 pour faire uniquement du GF, c'est risqué, mais ça se respecte et je ne doute pas que reiner montrera autant de talent en GF :wink:

D'un point de vue technique, il faut s'équiper en conséquence, outre la chambre (quelle type ?) et son pied définir l'objectif que l'on va acheter (en premier :mrgreen: ), les moyens de laboratoire pour le développement des PF, et penser à la suite, le scanner et, ou l'agrandisseur.
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Georgesh
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Re: Se lancer ou pas dans le grand format

Message par Georgesh »

J'ai fait de la prise de vues la semaine dernière, un film 120 en 6 X 6 avec un Rolleiflex bi, deux film en 135 avec un Nikon FE et un 50 mm , un film 135 avec un Jupiter 8 sur un Leica M. Toutes les images (96 en tout!) ont été prises au bord d'un canal, avec comme sujet des compositions graphiques portant sur des détails de ces bateaux, et avec un but: travailler sur le rendu des bois et des métaux, les matériaux, les peintures, les contrastes de couleur ( en n&b :mrgreen: ). J'aurais pu traiter ce sujet à la chambre, au lieu de faire tant d'images, j'en aurai fait une vingtaine. Je considère mes compositions en 24 X 36 et 6 X 6 comme du repérage, comme une approche du sujet, une manière de me familiariser avec les possibilités graphiques que propose ce thème.
J'ai vu sur mes planches-contact les résultats de ces compositions et cadrages, et les effets obtenus par rapport aux effets souhaités.
Je suis prêt à revenir avec une chambre pour travailler en 4" x 5". :D

Edith: en écrivant cela, je m'aperçois qu'il faut expliquer qu'un travail à la chambre donnera un rendu différent des résultats obtenus avec un format plus petit. Sinon, à quoi bon...
Ce qui suppose a priori que les optiques de chambre apportent un plus , en qualité, en définition, en précision, par rapport aux optiques des moyen et petit format, sur des tirages de taille comparable. Ce qui reste à démontrer. *

* indépendamment des questions de bascule et de décentrement.
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Re: Se lancer ou pas dans le grand format

Message par Eusaebius »

Salut !
Je répondrai pour ma part à Rainer, qui ne m'a rien demandé et n'est donc pas obligé de m'écouter, qu'il essaye d'abord la chambre pendant un moment, en parallèle de son Blad qu'il connaît et maîtrise si bien. Il doit bien pouvoir trouver quelqu'un qui lui prête la sienne (levez le doigt ceux qui en ont qui ne les utilisent pas ou que très peu ! :mrgreen: ) pour voir si cela lui convient ou pas !

C'est ça le secret d'un forum comme le nôtre : la mise en commun, l'entraide... :D (d'ailleurs c'est le point fort tout le temps, quand on y pense !).
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Oriu
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Re: Se lancer ou pas dans le grand format

Message par Oriu »

Georgesh a écrit : Edith: en écrivant cela, je m'aperçois qu'il faut expliquer qu'un travail à la chambre donnera un rendu différent des résultats obtenus avec un format plus petit. Sinon, à quoi bon...
Ce qui suppose a priori que les optiques de chambre apportent un plus , en qualité, en définition, en précision, par rapport aux optiques des moyen et petit format, sur des tirages de taille comparable. Ce qui reste à démontrer. *

* indépendamment des questions de bascule et de décentrement.
Les optiques de chambre sont moins bonne que les optiques des meilleurs MF et encore moins bonne que les bonnes optiques des formats plus petits.
Mais le format fait la différence, et surtout la possibilité de choisir le plan de netteté grâce aux mouvements. Il faut pas l'oublier mais en grand format la profondeur de champ est plus réduite car les focales sont plus longue, d’où la nécessité de choisir son plan de netteté avec les mouvements minimums suffisants + fermeture au diaph optimum pour obtenir un cercle image suffisant.
Mais rien n'empêche d'utiliser une chambre pour faire du flou avec une optique à portrait, ou un simple doublet, ou tout autre optique. la limite est l’imagination créative du photographe.
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Re: Se lancer ou pas dans le grand format

Message par numérix »

je vais me faire l'avocat du diable (le 35mm :wink: )

en 35mm les objectifs sont de bien meilleurs qualité (si si) et souvent avec des ouvertures dépassant les f/2 donc pour la pdc l'argument ne tient pas
grâce a ces ouvertures on peut utiliser des film peu sensible donc grain fin
il sont léger donc utilisable sans pieds
le consommable coûte moins chers par vue (film, révélateur et tout et tout)
et les agrandisseurs facile a trouver

je laisse ma place maintenant à l'avocat du grand format :D
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Re: Se lancer ou pas dans le grand format

Message par Bizounours »

Mais il y a la magie de la chambre... tout le cérémonial pour une vue unique... indicible tant qu'on n'y a pas goûté... :wink:
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Oriu
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Re: Se lancer ou pas dans le grand format

Message par Oriu »

bruno_l a écrit :je vais me faire l'avocat du diable (le 35mm :wink: )

en 35mm les objectifs sont de bien meilleurs qualité (si si) et souvent avec des ouvertures dépassant les f/2 donc pour la pdc l'argument ne tient pas
grâce a ces ouvertures on peut utiliser des film peu sensible donc grain fin
il sont léger donc utilisable sans pieds
le consommable coûte moins chers par vue (film, révélateur et tout et tout)
et les agrandisseurs facile a trouver

je laisse ma place maintenant à l'avocat du grand format :D
Laurent, au secours 8) :lol:
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Re: Se lancer ou pas dans le grand format

Message par numérix »

Bizounours a écrit :Mais il y a la magie de la chambre... tout le cérémonial pour une vue unique... indicible tant qu'on n'y a pas goûté... :wink:
tout à fait ! et puis la planche contact et plus lisible :D
et pour l'architecture quand il faut redresser les perspectives, placer sa zone de netteté ou l'on veut, ou tout simplement ne pas voir l'appareil dans le miroir sans rien déformer :D
oui bon je l'avoue on fait aussi de la chambre au club 8)
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Re: Se lancer ou pas dans le grand format

Message par Bizounours »

héhé :mrgreen: fuji, ou es tu ? :-**
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Re: Se lancer ou pas dans le grand format

Message par numérix »

fuji le redresseur de tords, ou fuji qu'a tort :D :D :D :D
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Re: Se lancer ou pas dans le grand format

Message par Fujicator »

Très bonne idée ce fil, bravo de l'avoir ouvert Oriu ! :bienjoue:

L'engouement pour le grand format est bien réel, il suffit de consulter les forums spécialisés pour se rendre compte que beaucoup de gens s'y mettent.

Il y a aussi l'effet Aero Ektar, objectif bien trop médiatisé qui a poussé des tas de gens à s'équiper pour le 4x5... (D'ailleurs je cherche toujours le mien d'Aero ou de pentac) :oops:

Mais après le coup de foudre il y a ceux qui continuent et ceux qui revendent (tant mieux c'est comme ça que j'ai eu ma F2 complète à 600 euros).

Du coup je ne vais pas reprendre ce qu'a été dit par des gens plus qualifiés que moi pour en parler mais juste vous faire part de mon ressenti de débutant en grand format par rapport à cet outil bien particulier :

- On ne doit pas acheter une chambre pour avoir une meilleure qualité d'image, si c'est le seul critère on change de scanner ou on passe aux pixels.
- La chambre c'est un outil qui a pour but essentiel d'obtenir un contrôle le plus avancé possible de l'image et ce, avant même d'exposer son film voilà c'est tout, il faut démystifier cet instrument.
- Le grand format demande du temps, de l'argent et encore du temps et de l'argent
- L'acte photographique en grand format n'est ni naturel ni décomplexé comme le moyen format ou encore mieux le petit format, photographier une personne à la chambre c'est induire une mise en scène, on n'est plus dans le spontané et dans la relation plaisante et rapide avec la personne mais on entre dans celui de la torture du modèle.
- Photographier à la chambre, comme le dit M Gaud c'est un autre langage (C'est dur d'en dire autant en si peu de mots, c'est parlant, non ?) Pour moi à mon niveau vu que continue de découvrir toutes les semaines je peux dire que c'est un autre monde, mon nouveau terrain de jeu comme je me plait à l’appeler.
- Pour progresser en grand format mieux vaut avoir des maîtres dans la vie réelle, le forum c'est bien pour expliquer la théorie mais sur le terrain on progresse mille fois plus vite.
- Ne pas se lancer sans prévoir de quoi exploiter ses résultats ( un scanner ou mieux un scanner et un agrandisseur )
- Et la règle d'or : prendre son temps (pour choisir de se lancer là dedans, pour choisir sa chambre, pour apprendre les bases, pour faire des repérages, pour composer sa photo, pour se laisser le temps d'apprendre !!!

Voilà ce qu'il dit le Fuji ! :mrgreen:

J'ai mis du temps à écrire le message car l’excitation m'a fait mettre un coup de pied dans la prise de l'ordi, l'ordi s'est éteint mais chrome m'a tout retrouvé.

Sinon c'est vrai que je fais beaucoup de grand format et que tous mes achats se centralisent là dessus, mais je ne suis pas non plus un expert, ce post ce n'est que l'avis de votre brave fuji éternel débutant en tout ! :D
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Re: Se lancer ou pas dans le grand format

Message par Fujicator »

Pas de réactions... J'ai encore écris des bêtises ? :oops:
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Re: Se lancer ou pas dans le grand format

Message par Georgesh »

:mrgreen:
Sujet compliqué. Ceux d'entre nous qui font du 35 mm aiment le 35 mm, et puis on fait un peu de moyen-format aussi... :-** Après, la chambre, c'est si on a encore le temps... Mais c'est après. Pas à la place de...
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Re: Se lancer ou pas dans le grand format

Message par Fujicator »

Tout à fait, ces temps derniers je fais beaucoup de 35mm pour retrouver la spontanéité et les sourires décontractés, ça me manquait vraiment.

Avec toujours cette exigence de photo papier.

Dans les spécificités du grand format, peut-être aussi ajouter que la démarche de projet qui est encore plus primordiale en grand format car vu le prix, le poids et les spécificités du matériel, il faut savoir dès le début ce que l'on veut et où on va. :roll:
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Re: Se lancer ou pas dans le grand format

Message par Georgesh »

Fujicator a écrit :Peut-être aussi ajouter que la démarche de projet qui est encore plus primordiale en grand format car vu le prix, le poids et les spécificités du matériel, il faut savoir dès le début ce que l'on veut et où on va. :roll:
La démarche de projet, j'en ai parlé dans mon post de ce matin, en donnant mon sujet et ma façon de faire des repérages. C'est passé inaperçu. Le forum est très ciblé matos. :mrgreen:
La démarche de projet est , à mes yeux, très importante.
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Re: Se lancer ou pas dans le grand format

Message par Fujicator »

Mon plaidoyer pour la démystification du grand format est aussi tombé à plat, normal je suis peu crédible :lol:

La démarche de projet c'est ce que j'essaie de m'imposer comme contrainte constructive, et pour l'instant ça marche bien, depuis que je suis cette discipline j'ai des choses à montrer (bientôt en faim de série)et je sais où je vais.

Par contre mes projets sont modestes...Je ne me lance pas dans des projets fous que je ne pourrais pas mener à terme.
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Re: Se lancer ou pas dans le grand format

Message par numérix »

tu attendais que tous le monde te .... chambre
oui je sais elle est facile, mais j'aime bien parler avec légèreté d'un sujet grave :wink:
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Re: Se lancer ou pas dans le grand format

Message par HARDIV »

top vos dissertations et développements s/ le sujet. J'ai toujours voulu toucher un peu à une chambre. Mais effectivement, il faut un prof pour la transmission efficace des méthodes & du savoir.
Déjà que la démarche MF & 35 mm est différente. Heu, complémentaire. On peut prendre son plaisir avec les 2. ... pour pas trop cher, pas trop lourd, pas trop encombrant.

Merci de votre beau partage. Je m'en vais dans ma chambre (à coucher pour rêver que j'ai le temps,...)
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Re: Se lancer ou pas dans le grand format

Message par naej »

Pour quelqu'un qui, comme moi, est toujours dans la phase de débutant en grand format, vous voir vous plaindre m'ennuie.

Ce que j'ai effectivement compris, avec ce format:
-La patience. Je suis quelqu'un qui n'en a aucun... sauf pour LA photo (j'insiste sur la majuscule);
-Que je manque de connaissance. Trouver un professeur dans ma région, c'est comme trouver une aiguille sous la table où est l'agrandisseur, alors qu'il n'y a que la lampe inactinique en fonction;
-Que ce que je cherchais en grand format est ce que j'espère avoir: pouvoir mettre le flou où je le veux, modifier l'angle de vue sans trop devoir se déplacer, aller à la base de la photo, et, oui, une plus grande netteté (donc un rapport d'agrandissement pas trop grand, tout en gardant le format 11X14 pouces);
-Enfin, et toujours, la patience... que je dois pratiquer! :lol:

Enfin, quand j'aurai développé mes films qui dorment dans leurs support, je pourrai savoir si je veux poursuivre l'aventure.

Bonne journée!!!
Jean-François
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Re: Se lancer ou pas dans le grand format

Message par Oriu »

Georgesh a écrit :
Fujicator a écrit :Peut-être aussi ajouter que la démarche de projet qui est encore plus primordiale en grand format car vu le prix, le poids et les spécificités du matériel, il faut savoir dès le début ce que l'on veut et où on va. :roll:
La démarche de projet, j'en ai parlé dans mon post de ce matin, en donnant mon sujet et ma façon de faire des repérages. C'est passé inaperçu. Le forum est très ciblé matos. :mrgreen:
La démarche de projet est , à mes yeux, très importante.
La préparation d'une prise de vue est importante en GF, c'est quasi obligatoire, on ne se ballade pas le nez au vent la chambre sur l'épaule, en guettant le hasard.
Le terme démarche de projet peut faire un peu peur, mais un projet c'est pas forcement un truc hyper élaboré, qui va s'étendre sur plusieurs années.
Pour ma part une partie de mes sorties à la chambre sont issues de mes ballades à vélo, je vois un sujet intéressant, j'essaye d'imaginer le meilleur moment pour revenir (météo, heure, point de vue...)
D'ailleurs depuis peu j'ai découvert un logiciel en ligne permettant de simuler la position du soleil, quelque soit le lieux http://www.sunearthtools.com/dp/tools/p ... hp?lang=fr
Il y a même possibilité d'éditer un profil sur l'horizon des reliefs, mais je ne sais pas l'utiliser :oops:

Quand aux fantasmes sur le matériel, c'est pas très différent des autres formats, il y en a pour toutes les bourses, et le grand format ne détient pas la palme du matos le plus couteux, sauf peut à vouloir acheter neuf, le dernier Schneider Apo Machin ou le XL de course :) et encore c'est pas sûr.
Un point important c'est le cout du consommable, qui est proportionnel à la taille de la surface sensible. Mais en GF on ne mitraille pas, essayer de maitriser une grande partie des paramètres fait partie de la discipline.
Si vous avez la possibilité d'essayer la prise de vue au grand format faites le, mais pas au détriments des autres formats. :wink:
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