ratées - pourquoi ? comment.

[tErU]

On vient de t'expliquer gentillement que c'etait un "faux débat".
T'es fou ou quoi ?

easy big fella.


donc, jm711...

les forums des critiques et conseils photos ne s'attardent par definition que sur l'esthetique. alors oui, cela englobe des conseils de compo, de reglages (hors cas de sous ex...), de cadrage, de perspective. ce qui englobe donc des conseils techniques (reglages, developpement, tirage... lorsque le neg est bon à la base...) et des conseils esthetiques (cadrage, pers, compo...).
en gros, on dit la meme chose.

[jm711]

Bonsoir La grinche,

On vient de t'expliquer gentillement que c'etait un "faux débat".
T'es fou ou quoi ?

Attention, j'ai dû mal m'exprimer.
Quand j'ai dit je suis pour, je n'ai pas dit pour un nouvel espace forcément à part, mais pour que ces critiques existent en parrallèle des critiques esthétiques.

C'est d'ailleurs comme ça que je vois la partie 'critique et conseils' à l'heure actuelle, comme je l'explique dans la deuxième partie de ma précédente intervention .

[sassi]

l'idée est intéressante, mais pour ma part j'ai bien peur de vous inonder de cliché "raté". Mais purquoi pas.

[tErU]

Bonsoir La grinche,

On vient de t'expliquer gentillement que c'etait un "faux débat".
T'es fou ou quoi ?

Attention, j'ai dû mal m'exprimer.
Quand j'ai dit je suis pour, je n'ai pas dit pour un nouvel espace forcément à part, mais pour que ces critiques existent en parrallèle des critiques esthétiques.

C'est d'ailleurs comme ça que je vois la partie 'critique et conseils' à l'heure actuelle, comme je l'explique dans la deuxième partie de ma précédente intervention .

faut pas tout melanger. les photos reussies et les photos ratées doivent toutes avoir une consideration... mais pas au meme endroit.

[La grinche]

JM : Non non rassure toi c'etait tres clair dès ta première intervention.

Par contre, j'avoue que personnelement, je ne considère pas la partie critique d'image comme pour y présenter uniquement des photos techniquement réussies. Pour ma part, j'y cherche autant des conseils techniques que des avis esthétiques sur la composition, le choix du sujet ou autre.

ton propos résume bien l'approche que j'ai de la rubrique critiques.

La je pose la question a un spécialiste, MMP au hasard! : est ce que l'aspect clinique des principaux pbm ne peuvent pas faire l'objet de fiches dans la rubrique Photographie ?
comment rattraper telle ou telles chose ? quoi faire d'un film sous ex ? etc etc
Est ce que l'on rencontre souvent les memes problemes ou les memes ecueils ?

[fabrice C]

faut pas tout melanger. les photos reussies et les photos ratées doivent toutes avoir une consideration... mais pas au meme endroit.

Les photos ratées des uns, deviennent parfois les photos réussies des autres ...
techniques et esthétique sont forcemment liés, la maîtrise des paramètres d'un coté, apportant la maîtrise du choix de l'autre.

[tErU]

La je pose la question a un spécialiste, MMP au hasard! : est ce que l'aspect clinique des principaux pbm ne peuvent pas faire l'objet de fiches dans la rubrique Photographie ?
comment rattraper telle ou telles chose ? quoi faire d'un film sous ex ? etc etc
Est ce que l'on rencontre souvent les memes problemes ou les memes ecueils ?

et c'est ton boulet preféré qui te reponds en first ma poule :

oui des fiches c'est interessant... ca peut avoir une bonne place sur le site mère.
entre les explications de fabrice sur le labo et qu'est-ce qu'un telemetrique.

mais, un forum à ce propos traiterait le cas par cas. car s'il necessaire de renvoyer les gens à des fiches synthetiques, on verra quand meme des gens rappliquer avec leurs questions perso : comment reussir mon labo chez moi, quel reflex argentique pour debuter etc etc...
dans le cadre de photos ratées dont on cherche l'analyse clinique, les fiches seraient des appuis pratique à consulter pour les membres, mais il est evident qu'il y aura toujours une specificité et donc des questions precises pour lesquelles les fiches seront trop evasives.


tErU

[tErU]

faut pas tout melanger. les photos reussies et les photos ratées doivent toutes avoir une consideration... mais pas au meme endroit.

Les photos ratées des uns, deviennent parfois les photos réussies des autres ...
techniques et esthétique sont forcemment liés, la maîtrise des paramètres d'un coté, apportant la maîtrise du choix de l'autre.

fabrice... admet quand meme la difference entre un pb de maitrise technique qui peut resulter sur un mauvais choix de pdc, un probleme de parallaxe et donc de compo coupée, et un pb de grosse sous expo, sous dev ou mauvais tirage qui questionne le bon fonctionnement du materiel, et une analyse plus medicale ?? les photos de jm711 ont des graves pbs de sous ex et sous dev... on ne peut meme pas juger de l'esthetique, ni de la technique (choix de la pdc par exemple...). tu me suis mon homard ?


tErU

[fabrice C]

D'accord avec Teru, d'autant qu'un débutant peut craindre de ne pas comprendre une fiche, se sentir intimidé par les termes techniques, alors qu'un rapide conversation évacuera ce genre de soucis rapidement, voire peut permettre d'approfondir.

Ce qui fait qu'encore aujourd'hui on envoie nos enfants à l'école au lieu de les enchainer à un ordinateur toute la journée
et heureusement !

J'irais même plus loin, la conversation directe permet parfois, pour ne pas dire souvent, de prendre conscience que la question vraiment essentielle n'est pas du tout celle qui est posée au départ.

[fabrice C]

d'accord avec teru de 23:36 précise-je, puisque nos posts se sont croisés.

[La grinche]

techniques et esthétique sont forcemment liés, la maîtrise des paramètres d'un coté, apportant la maîtrise du choix de l'autre.

+1

Mais pourquoi pas Teru, c'est peut etre a tenter. Autre solution a des fiches un peu lourdes : placer en post it des messages synthetisant bien une solution a un pbm (et ca laisse a la postérité des photos ratées !)

et apres tout la rubrique Critiques ne m'interresse qu'en fonction des photos présentées - pas forcement dans son organisation et dans son ton.

[Papouleu]

Je suis tout à fait d'accord. Comment peut on féliciter, comme cela arrive régulièrement, des photos totalement ratées techniquement.

Quant aux fiches, elles ne peuvent se substituer à une étude personnalisée d'une photo. Sinon, le forum ne sert à rien et autant aller s'acheter "noir & blanc"

[fabrice C]

pour ce qui est de l'incarnation teruesque de 23:39, je dirais qu'une fuite de lumière ou un mauvais dév sont effectivement plutôt des soucis de techniques pures, mais dans la mesure où certains les utilisent esthétiquement ...

Disons que l'important est qu'une personne pose une question, et obtienne une réponse ...
Même si un fil spécifique n'existe pas, cela n'a jamais empéché de poser une question ....

[tErU]

techniques et esthétique sont forcemment liés, la maîtrise des paramètres d'un coté, apportant la maîtrise du choix de l'autre.

+1

Mais pourquoi pas Teru, c'est peut etre a tenter. Autre solution a des fiches un peu lourdes : placer en post it des messages synthetisant bien une solution a un pbm (et ca laisse a la postérité des photos ratées !)

et apres tout la rubrique Critiques ne m'interresse qu'en fonction des photos présentées - pas forcement dans son organisation et dans son ton.

tu veux dire des genres d'exemples clefs en fait ? pas con. je cumulerais bien les trois moi :

un forum clinique, avec ses exemples clefs, qui renvoient à des fiches sur le site.

[La grinche]

tu veux dire des genres d'exemples clefs en fait ?

Oui moi je dis ca c'est pour simplifier le boulot de ceux qui répondent -
pour ma part je ne suis pas vraiment concerné - je suis plus dans les rubriques Cracking matériel -
mais fiche ou post it j'imagine que ça peut faire une base tout en personnalisant la réponse dans le forum

[tErU]

tu veux dire des genres d'exemples clefs en fait ?

Oui moi je dis ca c'est pour simplifier le travail de ceux qui répondent -
pour ma part je ne suis pas vraiment concerné - je suis plus dans les rubriques Cracking matériel -
mais fiche ou post it j'imagine que ça peut faire une base tout en personnalisant la réponse dans le forum

j'aurais cru le contraire vu ton engouement dans ce topic

[La grinche]

d'un point de vue technique il vaut mieux que je ne me sente pas concerné si vous voulez avoir des réponses pertinentes a des problemes techniques !

Moi je suis plutot bon pour expliquer comme faire du cracking et comment creuser un decouvert bancaire.
Pourrai faire une fiche d'ailleurs...

[lilipouce]

Il est vrai qu'il sera souvent difficile de faire la part des choses entre problèmes purement techniques, et problèmes plus artistiques, et donc fatalement plus subjectifs... A partir du moment où la photo fait intervenir le cerveau (enfin, pour ceux qui s'en servent, moi, j'ai mis le mien au placard là... ), je pense qu'il est toujours difficile de faire abstraction du ressenti et de ne s'intéresser que purement à la technique et à ses failles.

Je pense que comme partout, il y a des règles (comme la "règle" des tiers en compo par exemple), mais qui s'accompagnent toujours d'exception... Et donc il y aura toujours débat, sauf sur des trucs vraiment évident comme une forte sous-ex ou sur-ex, ou des trucs comme ça... Et encore !

Bref, une rubrique clinique, moi je suis 100% d'accord, parce que ça permet à des p'tits débutants comme moi d'apprendre et de voir ce qu'il ne faut pas faire par exemple... Mais au final, est-ce que ce n'est pas ce qui est déjà fait dans pas mal de rubriques (par exemple, Labo, ou Critiques). En somme, il serait simplement question de mettre un peu d'ordre là-dedans, ou bien j'ai mal compris ?

lilipouce

[Michel Bouge bouge]

Perso, je m'en fous



















































Non, je déconne, les photos ratées ont le droit à la parole.
Mais pas trop.
Pis, on se prendrai pas trop la tête de fois ?
Enfin, je dis ça, je dis rien.

[Danny]

Souvent et pas plus tard que tout à l'heure une jeune demoiselle qui désire apprendre la photo m'a posé cette question "qu'est-ce qu'une photo réussie ?"

Alors, mes restes de scientifique me font faire cette démonstration par l'absurde pour parler de photos ratés, parlons plutot de photos réussies.

Cette demoiselle, Claire pour la nommer m'a tenu un discours à la fois touchant et en accord avec ma conception de la photo. Elle désire exprimer sur photo des sentiments, des humeurs, des choses personelles, les illustrer.

Nous sommes donc dans une démarche artistique pure et précise : l'expression sur un support quel qu'il soit de notre réalité, de notre vision des choses pour le partager avec les autres.

Or contrairement aux idées modernes de certains bien pensants qui conchient la technique et la maitrise des outils de création au profit d'une expression libre, je pense, persiste et signe que la technique est indispensable à la création d'une oeuvre artistique quelconque.

Dans n'importe quel domaine artistique, la technique est omniprésente. Imaginons un romancier qui dans son imagination possède l'histoire d'un roman extrèmement passionnant et intéressant. Il ne pourra en aucun cas partager cette histoire avec d'autres s'il ne connait pas la technique de la communication.

En photographie, nous avons de la technique, des règles artistiques de cadrage, de composition et des règles scientifiques de mise au point et d'exposition.

Cependant, ces règles ne sont absolument pas des Dogmes et selon Cartier-Bresson, il est nécessaire de désobéir. Ces règles ne doivent pas être des limites à notre créativité.

C'est la raison pour laquelle je prétends qu'une photo floue, mal cadrée, mal exposée, mal composé ou tout celà à la fois peut être une bonne photo.

La photo n'est réussie qu'à partir du moment où vous obtenez en résultat final une représentation conforme à celle que vous désiriez lors de la prise de vue au moment de déclencher, peu importe que les règles soient bafouées ou non.

Nous en revons à Claire, qui désire faire passer un message, une émotion personelle. La photo est une chose personelle dont le jugement de la réussite nous appartient intégralement et le fait de la soumettre à une critique permet le partage des émotions vis à vis de l'oeuvre.

Dès lors, mathématiquement, il n'existe pas de photographie ratée, mais il existe des personnes pour lesquelles la photo est ratée.