Exercice de math !

[pat2904]

Bonjour,

A la demande de ma progéniture et s'il y a des matheux parmi vous ou autres fortiches en sciences physiques, pourriez vous nous expliquer ce qu'est une image virtuelle ?
(question 2.3 de l'exercice), moi je sèche


un grand merci pour lui !

[Le Monsieur Beaumont]

Quand tu prends une loupe tu vois une image agrandie de ce que tu vises en revanche en mettant un dépoli a la place de ton oeil tu ne verras normalement rien sur celui ci, c'est l'image virtuelle.
En éloignant ton oeil de la loupe tu verras a un moment l'image s'inverser et tu pourras visionner celle ci sur un écran (principe de l'appareil photo), c'est une image réelle.

[bbjm]

Je ne me permettrai pas de répondre
Mais je suis étonné que pour répondre à la question 2.2 le format du négatif ne soit pas donné (24x36 ? 6x6 ? ...)

J'aurai quand meme tendance à dire virtuelle - renversée - réduite ...

[Toulin]

Pour 2.2 le rapport de grandissement de l'image n'a rien à voir avec le format du négatif.
L'objectif a une focale de 400 mm et le sujet d'une hauteur de 1 m (1000mm) est à 20 m (20 000mm).

Le rapport de repro passe par le calcul du tirage de l'objectif mis au point sur une distance de 20 m, soit :
1/400 - 1/20 000 = 1/408,163 mm Le tirage est de 408,163 mm entre le centre optique de l'objectif et le plan de mise au point de l'image.
Le tirage est augmenté de 408,163 - 400 = 8,163 mm (par rapport à la mise au point de cette optique sur l'infini).
Soit un rapport de reproduction de 8,163/400 = 0,0204081.

La grandeur du sujet sur le film sera de 1000 x 0,0204081 = 20,408163 mm.
Suivant le format du négatif, l'image peut remplir ou pas le format.

J'ai été généreux avec les décimales car je n'ai pas fait les calculs à la main.

[pat2904]

impressionnant de rapidité,
nous on a été moins vite.....
tu as une idée sur la question 2.3 ? Le Monsieur Beaumont nous a mis sur la voie.....

[Le Monsieur Beaumont]

Réelle (sinon elle ne pourrait pas impressionner la pellicule), renversée (ceux qui ont une chambre (et même les autres) comprendront pourquoi) et réduite (a vingt mètre c'est pas de la macro).

[pat2904]

Merci cher Monsieur

[Le Monsieur Beaumont]

Enfin si je me souviens bien de mes cours de physique.

[Bizounours]

Si ça continue, c'est le prof de math qui va nous contacter... Bravo les gars !

[Toulin]

Pardon, j’ai oublié la moitié de la réponse :

L’image est réelle puisqu’elle peut apparaître sur un dépoli ou sur un film placé au plan de mise au point.
L’image est renversée (la tête en bas, pour un sujet qui a la tête en haut).
L’image est réduite (plus petite que le sujet).
Pour calculer la grandeur de l’image sur le film, il y a une formule plus facile que celle que j’ai utilisé précédemment, la loi des plans conjugués, (mais je m’en suis servi car ils en parlent dans l’énoncé).
Plus facile : (distance de l’optique au sujet 20 000 mm / focale 400 mm) - 1 = 49 et 1/49 = 0,0204081.

D’un chiffre de diaphragme au suivant le diaphragme double (ou divise par deux) la surface de passage de la lumière, son diamètre augmente de la racine carrée de 2 (1,414).
Si l'exposition est correcte avec le diaphragme à N 8 et 1/250è de seconde, pour un diaphragme plus ouvert N 4 il faudra exposer deux vitesses plus rapides 1/1 000è de seconde (ce qui revient à faire entrer quatre fois plus de lumière durant un temps quatre fois plus court), la pose reste la même.

[tilu]

il faut faire un dessin c'est de l'optique géométrique donc en fait c'est du Thales

[Toulin]

Allez les jeunes, pour moi c'est loin tout ça.

[pat2904]

Oui, mais respect quand même !

[fibonappi]

Pour 2.2 le rapport de grandissement de l'image n'a rien à voir avec le format du négatif.
L'objectif a une focale de 400 mm et le sujet d'une hauteur de 1 m (1000mm) est à 20 m (20 000mm).

Le rapport de repro passe par le calcul du tirage de l'objectif mis au point sur une distance de 20 m, soit :
1/400 - 1/20 000 = 1/408,163 mm Le tirage est de 408,163 mm entre le centre optique de l'objectif et le plan de mise au point de l'image.
Le tirage est augmenté de 408,163 - 400 = 8,163 mm (par rapport à la mise au point de cette optique sur l'infini).
Soit un rapport de reproduction de 8,163/400 = 0,0204081.

La grandeur du sujet sur le film sera de 1000 x 0,0204081 = 20,408163 mm.
Suivant le format du négatif, l'image peut remplir ou pas le format.

J'ai été généreux avec les décimales car je n'ai pas fait les calculs à la main.

[Toulin]

Oui, mais respect quand même !

Faut pas charrier, je n'ai qu'un CAP de mécanique qui remonte à 1961, mais je me souviens assez bien des formules des dizaines de bouquins que j'ai lus sur la photo.

Par contre je n'ai pas aussi bien assimilé la partie artistique de la photographie.
Mais bon pourvu que l'odeur du révélateur soit là ! . . .

[freddy.lombard]

Un CAP de mécanique de 1961 vaut intrinsèquement un BEPC de 1971, un BEP de 1981, un bac technique de 1991, un BTS de 2001 et une formation en mécanique à bac+4/5 de 2011. Si à ça on rajoute l'expérience qui permet entre autres de ne pas se planter dans les ordres de grandeur, Toulin tu mérites tout notre respect.

[Toulin]

C'est très sympa de votre part, je n'en aurais pas dis autant de moi (il faut dire que je me connais assez bien depuis 70 ans que je me fréquente).


Ma carrière qui s'est déroulée en déplacements dans 17 pays (outre la France), m'a permis une fois de me trouver à l'endroit et à l'instant voulu pour être "incontournable" ou "irremplaçable" (à un instant donné seulement) pour terminer la construction et la mise en route d'usines dans des pays où tout le monde ne veut pas aller.

Les gens pour qui je travaillais ne se remettant jamais en cause, l'instant donné a duré des années, (puisque ça leur plaisait, ce n'était pas à moi de raccrocher) tout cela m'a valu à d'être baptisé ingénieur (maison) et a en toucher salaires et retraite ! . . .

J''ai quand même failli en crever, car quand ils payent un mec ils l'essorent jusqu'à la trame.

[janot]

Un CAP de mécanique de 1961 vaut intrinsèquement un BEPC de 1971, un BEP de 1981, un bac technique de 1991, un BTS de 2001 et une formation en mécanique à bac+4/5 de 2011. Si à ça on rajoute l'expérience qui permet entre autres de ne pas se planter dans les ordres de grandeur, Toulin tu mérites tout notre respect.

Je "plussoie" !

[leicaR4]

Bon à part ça c'est tout de même et surtout de la photo, tout ce qu'on aime