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Négatifs voilés

Echanges sur tous les aspects du labo photo argentique noir et blanc : matériels, développement des films, tirage, etc. Présentations des labos photo argentique noir et blanc.
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Broulip
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Négatifs voilés

Message par Broulip »

Bonsoir,

Aujourd'hui, j'ai décidé de développer une Tri-X comme d'habitude. Ça sous entends :
- Xtol a 1+1
- bain d'arrêt
- fixateur 3min30
- rinçage

Tout s'est parfaitement déroulé jusqu'à ce que je sorte le négatif de sa spire ! Sur quelques photos (une dizaine quand même c'est pas rien :mrgreen: ), j'ai un voile assez important et très sombre ...

Je n'avais jamais eu ça auparavant, quelle peut-être la raison ? Mon developpement (j'étais parfaitement dans l'obscurité), mon appareil ? Les mousses du dos sont bof bof mais c'est le cas de plusieurs de mes appareils et jamais eu de problème auparavant ...

Et comme une photo parle mieux qu'un long discours la voici ! :mrgreen: Image

D'avance je vous remercie :sante:
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philoup
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Re: Négatifs voilés

Message par philoup »

Broulip a écrit :Les mousses du dos sont bof bof mais c'est le cas de plusieurs de mes appareils et jamais eu de problème auparavant ...
Je ne suis pas un spécialiste mais y a un début à tout :mrgreen: si le mousses se dégradent c'est qu'elles se dégradent, non :?:

Tu ouvres tu fermes le dos de l’appareil donc usure, dégradation des mousses :idea:

Mais j'admire l'aventurier en toi, moi au premier signe je remousse :sante:
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Oriu
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Re: Négatifs voilés

Message par Oriu »

le problème se situe sur la gauche du dos du boitier tenu en main. il faut regarder les mousses au niveau du coté de la porte et sur la fenêtre qui permet de voir les inscriptions sur la cartouche (si il y en a une fenêtre)
Broulip
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Re: Négatifs voilés

Message par Broulip »

Hello,

Merci à vous deux pour vos réponses :sante:

Après vérification sur la partie gauche (c'est un x500) il y a comme un léger jeu, je pense qu'il est inutile de chercher plus loin ça vient de la ... :roll:

Encore une fois merci pour la rapidité ! Je m'en veux de pas l'avoir vu avant ! :tete:
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Re: Négatifs voilés

Message par Broulip »

Bon après scan le voile est quand très très présent … Dommage :(

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Bonne journée :sante:
3point14
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Re: Négatifs voilés

Message par 3point14 »

Broulip a écrit :Bon après scan le voile est quand très très présent … Dommage :(

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Bonne journée :sante:
Tu ne peux pas le corriger avec des filtres dégradés sur lightroom ou photoshop?
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Re: Négatifs voilés

Message par Broulip »

Pigin a écrit : Tu ne peux pas le corriger avec des filtres dégradés sur lightroom ou photoshop?
Non le voile est vraiment trop important malheureusement …

D'ailleurs je m'excuse de revenir à la charge mais j'ai encore un problème … Toujours le même protocole, Xtol 1+1, ILFORD Rapid 1+4 etc etc … Cette photo appareil en parfait état de marche, étanchéité impeccable et pourtant je retrouve une espèce de trace blanche en bas de quelques négatifs et aussi en bordure de négatif (la ou c'est écrit 400 Tri-X) …

Après scan voilà le résultat :
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Je pense pour un problème de chimie mais bon je ne suis sur de rien, qu'en pensez-vous ? :tete:

Merci d'avance :sante:
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Re: Négatifs voilés

Message par Jean-Claude.B »

Bonjour,
On dirait que c'est localement sur-développé, comme si le révélateur avait agi trop longtemps.
Est-ce que tu commences toujours par un pré-mouillage de ta pelloche ? C'est indispensable pour développer uniformément, voir ici ma description du processus complet de développement.
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Re: Négatifs voilés

Message par Broulip »

Hello,

Merci de ta réponse ! Je n'ai jamais fait de prémouillage auparavant, et j'avoue n'avoir jamais eu de problème donc ça me semblerait bizarre mais pourquoi pas ... J'en ferais un la prochaine fois !

Je pensais plus a un révélateur mal stocké, il fait très chaud dans mon appartement en ce moment et je me demande si ça n'a pas eu un impact sur mon developpement ?

Bonne journée :sante:
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Re: Négatifs voilés

Message par philoup »

Et le cliché précédent :idea: il est comment :?:
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Re: Négatifs voilés

Message par bbjm »

Broulip a écrit :Hello,

Merci de ta réponse ! Je n'ai jamais fait de prémouillage auparavant, et j'avoue n'avoir jamais eu de problème donc ça me semblerait bizarre mais pourquoi pas ... J'en ferais un la prochaine fois !
Tu peux toujours essayer, mais sur la TriX en 135 ca ne sert à rien :lol:
C'est bon pour la TmaX et tous les films 120 ... encore que certains disent que c'est inutile :roll:

C'est difficile en révélo 1+1 de le faire aussi peu uniforme, j'y crois pas trop ...

C'est quoi ton appareil ?
A-t'il dans le dos une fenetre de visualisation de présence de film ? (c'est souvent source d'embrouilles)
Sinon, le prochain coup, tentes le développement dans une lumière très douce avant le fixateur ... certaines cuves ne sont pas parfaitement étanches à la lumière et surtout si elle est trop forte !
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Re: Négatifs voilés

Message par Broulip »

Ok c'est bien ce que je pensais concernant le prémouillage ! Merci :mrgreen:

C'est l'un de mes spotmatic, je m'en suis servi encore il y a peu et je n'ai eu aucun problème donc j'ai vraiment du mal à croire à un soucis d'étanchéité ! La cuve peut-être alors ... J'avoue que je suis un peu paumé :tete:

Aucun soucis sur la pose d'avant, je ne retrouve pas ces tâches toutes les photos, je penche vraiment pour une réaction entre produits ou je ne sais quoi

Merci pour vos réponses :sante:
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Re: Négatifs voilés

Message par daouar »

Est-ce que l'aspect sur le négatif est un peu laiteux ? Ca ressemble au problème qui se crée quand le film se touche dans la cuve, empêchant la bonne circulation des produits...
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Re: Négatifs voilés

Message par Jean-Claude.B »

bbjm a écrit :Tu peux toujours essayer, mais sur la TriX en 135 ca ne sert à rien :lol:
C'est bon pour la TmaX et tous les films 120 ... encore que certains disent que c'est inutile :roll:
S'il te plait, pourrais-tu préciser ? Je ne comprends pas pourquoi ce serait valable pour certains films et pas pour d'autres, et à fortiori en fonction du format.
De toute façon ça ne coûte rien ( maximum 0,1 centime d'eau par pellicule !) et j'attends qu'on me prouve que c'est vraiment à proscrire.
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Re: Négatifs voilés

Message par bbjm »

Jean-Claude.B a écrit :
bbjm a écrit :Tu peux toujours essayer, mais sur la TriX en 135 ca ne sert à rien :lol:
C'est bon pour la TmaX et tous les films 120 ... encore que certains disent que c'est inutile :roll:
S'il te plait, pourrais-tu préciser ? Je ne comprends pas pourquoi ce serait valable pour certains films et pas pour d'autres, et à fortiori en fonction du format.
De toute façon ça ne coûte rien ( maximum 0,1 centime d'eau par pellicule !) et j'attends qu'on me prouve que c'est vraiment à proscrire.
Rien n'est "à proscrire" la seule question c'est l'utilité !

L'usage du prémouillage est utile pour 3 raisons:

- retirer la couche anti-halo sur certaines pellicules qui en contiennent (ca donne un jus coloré)
- mettre la cuve et spires à la bonne T° choisie.
- Préparer la gélatine (la gonfler) pour recevoir au plus vite le révélateur dans le cas de temps de révélation très court ... donc uniquement pour ceux qui pratiquent le développement express en 3 ou 4mn.

Pour le 2° point, perso je le pratique surtout en hiver, mais chacun jugera de la fiabilité de sa T° de sortie d'eau du robinet et la T° initiale de la cuve.
Il est utile aussi quand on souhaite dev. à 24°.

Pour ce qui est de la couche anti-halo, elle est présente sur tous les films 120.
On la trouve aussi sur la TmaX (je ne sais pas pour les équivalentes Ilford que je ne pratique pas) on la trouve aussi sur quelques films dont le support est transparent (Ekfe 25, Rolleipan, ...).
Là, on dit que l'intérêt du prémouillage, réside dans le principe de retirer cette couche, avant d'introduire le révélateur pour qu'il n'y ait pas d'obstruction à l'absorption par la gélatine du produit.

A titre personnel c'est ce que je pratique ... (peut etre par superstition ...)

Néanmoins, on peut lire ici ou là, que la présence de cette couche anti-halo n'est en rien une gène pour démarrer la révélation.
On peut le voir d'une manière assez simple:
Conserver dans un broc le jus du prémouillage,
Au lieu de jeter le révélateur à bain perdu, le mettre dans un broc transparent.
Verser le jus du prémouillage dans le révélateur et on voit que la couleur disparait instantanément. :shock:

Il m'est arrivé d'oublier de faire un prémouillage sur une 120 et le résultat ... pas de problème identifié 8)
Mais il conviendrait de tester sur le meme film coupé en deux, avec les memes vues, sur 2 cuves similaires avec le meme révélo ... une cuve avec prémouillage et l'autre sans, pour en avoir le coeur net :D (chose que je n'ai pas eu la patience de faire)
Un membre de ce forum a testé, lui, la rapidité de révélation entre un film prémouillé et l'autre non.
Il a conclu que le film non-prémouillé absorbait le révélateur plus vite et donc il démarrait plus vite ... :shock:
Ca semble logique aussi, que la gélatine absorbe plus vite à sec le révélo que lorsqu'elle est mouillée ... :idea:

Donc, je pense que le débat sur l'utilité du prémouillage est loin d'etre terminé :roll:

Je ne prétend pas donner une position tranchée sur l'utilité du retrait préalable de la couche anti-halo ... à chacun de faire son protocole, d'obtenir des résultats qui lui conviennent et de s'y tenir :lol:

En revanche, je peux etre formel sur l'inutilité du prémouillage (hormis la question de la T°) sur de la TriX en 135 :!: (celle n'ayant pas cette couche anti-halo)
Cela parce que j'ai pu le tester de nombreuses fois.
Il m'arrive de mettre dans la meme cuve de la TriX 120 et 135. Dans ce cas je prémouille ...
Le résultat est le meme que dans une cuve ne contenant que du 135 et donc non prémouillée :!:

Voila, j'ai été un peu long pour la réponse ... je voulait être le plus clair possible sur un sujet toujours un peu ambiguë ...

Non, mais halo, quoi :mrgreen:
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Re: Négatifs voilés

Message par Jean-Claude.B »

Merci, ta réponse n'est pas trop longue et elle est très claire.
Personnellement, j'ai longtemps développé sans prémouillage. Puis un jour, j'ai adhéré à un photo-club, j'étais encore jeune et je croyais déjà tout savoir, mais j'ai vite appris des choses ! Entre autre, que le prémouillage était utile pour uniformiser l'action du révélateur. Donc j'ai commencé à le pratiquer.
Et comme je pense, comme toi, que le plus important c'est d'adopter un protocole et de s'y tenir, pour avoir une certaine constance dans les résultats, je continue systématiquement.
Je ne suis pas certain que la couche anti-halo soit absente des films TriX en 135, simplement n'est-elle pas non pigmentée ? J'essaierai de vérifier.
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Re: Négatifs voilés

Message par PierreL »

Sur cette question du prémouillage, Je le pratiquais religieusement avec mes films 120 (rix, foma ou shanghaî) et puis dans l'asso dont je fais partie, je me suis inscrit pour une journée développement et tirage; je pensais arriver et rouler des mécaniques pour le développement mais quand j'ai parlé du prémouillage au formateur qui a travaillé pendant longtemps en argentique, il m'a dit que c'était inutile. ce jour la j'ai développé mon film sans prémouillage et je n'ai vu aucune différence. Par al suite, j'ai continué sans et je ne vois toujours pas de problème.
Bon, il est possible aussi que mon oeil ne soit pas assez aguerri.....
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Re: Négatifs voilés

Message par daouar »

Je prémouille au révélateur, comme ça, je me pose plus de questions :-**

:arrow: (je suis déjà dehors)
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Re: Négatifs voilés

Message par Rémy_91 »

C'est vrai qu'avec une heure de trempette, prémouillage ou pas ça doit pas faire bézef de différence ! :mrgreen:
:hello:
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Re: Négatifs voilés

Message par Broulip »

daouar a écrit :Est-ce que l'aspect sur le négatif est un peu laiteux ? Ca ressemble au problème qui se crée quand le film se touche dans la cuve, empêchant la bonne circulation des produits...
Un peu oui ...

Merci en tout cas pour toutes ces réponses, je pense que le mieux à l'heure actuelle est de faire de nouveau développement avec le même appareil, histoire de voir si c'est un problème de cuve ou non (je vais tester avec une autre cuve). Concernant le prémouillage je ferais également un test, après tout ça ne coûte rien, si ce n'est un peu de temps et d'eau :mrgreen:

Bonne journée ! :sante:
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