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Ça y est mon 1er agrandisseur !

Echanges sur tous les aspects du labo photo argentique noir et blanc : matériels, développement des films, tirage, etc. Présentations des labos photo argentique noir et blanc.
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zozo_serieux
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Ça y est mon 1er agrandisseur !

Message par zozo_serieux »

Bonsoir,
je viens d'acquérir sur la baie un Axomat II avec un Schneider Kreuznach Componar 4,5/50mm
Certes, cet objectif doit être très simple, mais pour débuter, j'ai l'impression d'avoir fait une bonne affaire vu les prix de vente en général : le tout pour 30 euros.

On me livre : le tout dans sa valise d'origine, avec cuve à développer Bockemühl system1000 à spirale, 2 cuvettes développement, des pincettes pour le séchage, une ampoule inactinique, et une glaceuse avec rouleau.

Excepté la chimie et le papier, je pense qu'il me reste à acheter des pinces pour manipuler les photos, c'est cela?
Que me conseilleriez vous comme chimie et papier (je vois de nombreux noms sur les sites mais je voudrais débuter par du pas trop cher )

:) merci d'avance
Modifié en dernier par zozo_serieux le vendredi 16 novembre 2007 9:31, modifié 1 fois.
barou47
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Re: Bientôt mon 1er agrandisseur !

Message par barou47 »

Il te faudra une troisième cuvette vu qu’il en faut 3 : révélateur - bain d’arrêt – fixateur.
Il te faut aussi les pinces comme tu l’indiques (3 aussi).
Enfin, il te faudra vérifier l’état de l’ampoule inactinique, à savoir s’il n’y a pas de craquelure sur la peinture rouge ou vert/jaune qui la recouvre, ce qui arrive parfois sur les vieilles ampoules.
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zozo_serieux
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Re: Bientôt mon 1er agrandisseur !

Message par zozo_serieux »

Merci des infos,
je viens de prospecter et j'ai un magasin qui vend tout près de chez moi à prix abordable me semble-t-il :)

Question bête : les bacs sont-is dans un matériau spécial ou puis-je acheter des choses plus standard et moins chères ?
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zozo_serieux
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Re: Bientôt mon 1er agrandisseur !

Message par zozo_serieux »

Ça y est ! reçu ! le tout en excellent état dans sa valise d'origine. Pas de corrosion, soufflet OK et montage aisé.
L'objectif est nickel niveau lentille, mais je ne parviens pas à la dévisser de son support métal. Il semble pourtant bien être à vis (genre m39)

Avez-vous un truc pour que je ne force pas ?

Merki d'avance :lol:
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zozo_serieux
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Re: Ça y est mon 1er agrandisseur !

Message par zozo_serieux »

Bonsoir,

j'ai réalisé ce soir mes 1ers tirages. C'est magique et diabolique.
Encore qq efforts, et j'aurai l'exposition désirée. Mais à la 5e tentative, ça ressemble déjà à qq chose (enfin, les photos ne plus quasi noires et même il y a une image assez claire :))

J'ai encore du mal à doser le temps d'expo, mais ça viendra. Mais pour le temps de révélateur, la bouteille indique 1,5-3mn. J'ai pris 2. Mais j'ai maintenant un doute, 1,5-3 correspondent-ils au 1pour3-1pour9 de la dilution?
J'ai pris 1pour9.
Qu'est-ce que cela change?

Dernières questions pour la route : depuis les bacs, j'ai récupéré le révélateur et le fixateur dans des bouteilles. Quelle durée de conservation dans une "cave" sèche à 15°C environ ?
Et pourrai-je utiliser une bouteille de lait en plastique candia la prochaine fois pour conserver ou le revêtement interne -s'il y en a un- risque-t-il de réagir?

Merci d'avance !
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Malo
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Re: Ça y est mon 1er agrandisseur !

Message par Malo »

Bravo pour ton baptème de chambre noir.

Pour le temps de trempette dans le révélateur, on peut le faire varier. Le principe est de respecter un temps minimum pour atteindre des noirs francs, après plus tu laisses baigner plus le contraste est marqué (c'est essentiellement le cas avec du papier baryté), mais au delà d'un certain temps, un voile apparait. Pour du papier RC, 1mn dans le révélateur est correct, et on n'observe pas de réel changement au delà. Si tu dilue plus tu peux laisser un peu plus (le mieux est de regarder l'image "monter", jusqu'au moment où plus rien ne se passe).

En bouteille étanche à la lumière, le fixateur se garde bien. Personellement je prépare une dilution pour les films et une autre pour les papiers, la seconde se gardant plus longtemps. Pour le révélateur, par contre, il s'oxyde au bout de 24 à 48 heures. Lorsqu'il a une teinte jaunatre, tu peux en refaire.
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zozo_serieux
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Re: Ça y est mon 1er agrandisseur !

Message par zozo_serieux »

Merci pour la réponse,
alors je m'y remets demain soir (hâte de finir les cours et de virer les élèves lol).
Entre temps, j'ai eu le temps de prendre peur en lisant des bricoles sur les filtres... ce qui me laisse perplexe car j'ai un agrandisseur tout simple sans boîte à filtres ni raffinement. Et pour ce qui est du papier, j'ai pris du 13x18 RC perlé par goût -cela ressemble au papier de mes photos d'enfance dans les 70s'- et je viens de voir que c'est du grade IV.
Je crois qu'il est prématuré de me préoccuper des grades non ?

ah lala, et mes photos qui sèchent sur le carrelage mural de la sdb
:D
Ce que ça peut être mieux que la développeuse numérique du monoprixx
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Re: Ça y est mon 1er agrandisseur !

Message par Papouleu »

Bonjour, grade IV c'est un peu trés contrasté et s 'il y a un grade, c'est qu'il n'est pas multigrade et donc pas besoin de filtre.
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Neil
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Re: Ça y est mon 1er agrandisseur !

Message par Neil »

Non non non. Le IV laisse penser qu'il s'agit de papier Ilford, c'est juste une référence ! :) Il s'agit bien d'un papier multigrade ! Le papier à grade fixe est devenu très difficile à trouver, et de toute façon pourquoi y recourir ?

Sans filtre, ton agrandisseur expose le papier comme s'il était doté d'un filtre très doux (équivalent 0). Cela donne des tirages avec beaucoup de gris, très nuancés, mais difficile d'obtenir du beau blanc et du beau noir.

Il te faut impérativement un jeu de filtres. Pas de tiroir à filtres ? No problemo. Ilford commercialise un jeu de filtres à monter sous l'objectif grâce à un système de fixation fourni. C'est un peu cher (76 euros chez Prophot) mais mieux vaut acheter du neuf pour être sûr de l'état des gélatines. Attention à ne pas confondre avec le jeu de filtres Ilford pour tiroir, moins cher mais dont tu ne feras rien (sauf à bricoler un système pour les placer sous l'objectif, pourquoi pas ?).

1+3 signifie que pour un volume de produit tu devras ajouter deux mêmes volumes d'eau (en principe à 20°, bien que certains révélateurs comme le Neutol se préparent avec de l'eau plus chaude). La méthode est la suivante : déterminer la quantité de produit nécessaire, puis faire l'addition (1+3=4, 1+9=heu, 10 ?). Diviser la quantité souhaitée par le résultat de cette addition, cela donne la quantité de produit concentré nécessaire à la préparation. Mettre cette quantité de concentré dans un broc doseur, et compléter avec l'eau jusqu'a obtention du volume de produit dilué voulu.

j'ai des cuvettes adaptées au 24x30. Je prépare 600 à 700 ml de chaque solution, juste ce qu'il faut pour recouvrir une feuille, ni plus ni moins. Je ne traite guère plus de 25 feuilles 18x24 par séance, c'est donc bien suffisant et si je veux je peux réutiliser fixateur et bain d'arrêt le lendemain sans crainte.

1+3 ou 1+9, qu'est-ce que ça change ? Ben à ton niveau, par grand chose ! la dilution permet éventuellement de jouer sur la durée du bain, c'est utile dans des cas bien spécifiques.

Attention, le révélateur dilué doit être jeté après une séance. Au mieux il se conservera 10 ou 12 heures après préparation. Il est toujours utilisable le lendemain, mais nulle garantie d'obtenir des noirs francs ni de voir le papier monter selon le mêmes temps que la veille !

Le bain d'arrêt se conserve bien, même dilué. A mettre en bouteille bien fermée après usage. Utilisable pendant 4-5 jours ou plus court, selon la quantité de papier traitée. Le fixateur se conserve bien aussi en bouteille fermée. il est possible d'en vérifier l'activité en début de séance si un doute subsiste. Pour cela, plonger une amorce découpée de film vierge dans le produit. Le film doit devenir transparent au bout de 5 minutes.

Pour la conservation, j'utilise également des bouteilles de lait opaques. Pas cher, et pratiques avec leur gros goulot. Veille à utiliser toujours la même bouteille pour un produit donné, et rince bien l'intérieur avant d'y transvaser un produit frais. Des traces d'oxydation peuvent apparaître sur le plastique, ce n'est pas grave.

Pour déterminer le bon temps de pose, on utilise la méthode des bandes ou bouts d'essais. La pratique diffère selon les tireurs. Si tu disposes d'un margeur, alors tu peux convenablement "caler" une feuille de papier sous l'agrandisseur et, avec un grand carton, "cacher" progressivement la feuille par bandes à peu près égales au fur et à mesure que tu exposes le papier. On commence par exemple par une exposition de 4 secondes sur toute la surface du papier, puis on cache une partie de la feuille et on re-expose 4 secondes, ainsi de suite jusqu'à la fin. On peut également découper (ou déchirer) des morceaux de papier et les placer les uns après les autres à un endroit stratégique de l'image projetée en les exposant 4 secondes, 8 secondes, 12 secondes... Certains préfèrent ue progression "plus rationnelle" où chaque temps est le double du précédent : 3, 6, 12, 24... Personnelement je n'en vois pas l'intérêt. L'exposition se fait en grade doux à moyen (1 ou 2), à une ouverture moyenne d el'objectif (généralement f/8) mais surtout pas à l'ouverture maximum (qui sert uniquement à la mise au point de l'image). Au final, après lavage et mieux, sêchage, il faut examiner les bandes d'essai à la lumière du jour si possible. La bande présentant des noirs profonds et une gamme suffisante de gris est en principe la bonne, bien que cela dépende du résultat voulu.

Le papier Ilford perlé est vraiment très bon. J'en utilise depuis quelques semaines et je n'ai plus envie de changer. Le "perlage" est très fin, presque comme du vrai mat. Contrairement à d'autres marques de papier perlé celui-ci restitue de beaux noirs, avec du Dektol en révélateur c'est superbe.
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Re: Ça y est mon 1er agrandisseur !

Message par TheMaxou »

Neil a écrit :Sans filtre, ton agrandisseur expose le papier comme s'il était doté d'un filtre très doux (équivalent 0).
Euh, ce n'est pas plutot un grade 2 si on n'utilise aucun filtre :?:

Neil a écrit :1+3 signifie que pour un volume de produit tu devras ajouter deux mêmes volumes d'eau (en principe à 20°, bien que certains révélateurs comme le Neutol se préparent avec de l'eau plus chaude).
Non, pour une dose de produit, tu devras utiliser trois doses d'eau.

Le développement peut se faire dans des bains entre 18°C (minimum pour que la chimie soit active) et 24°C sans rencontrer de problème.

Neil a écrit :Le bain d'arrêt se conserve bien, même dilué. A mettre en bouteille bien fermée après usage. Utilisable pendant 4-5 jours ou plus court, selon la quantité de papier traitée. Le fixateur se conserve bien aussi en bouteille fermée. il est possible d'en vérifier l'activité en début de séance si un doute subsiste. Pour cela, plonger une amorce découpée de film vierge dans le produit. Le film doit devenir transparent au bout de 5 minutes.
La bain d'arrêt et le fixateur peuvent se conserver un peu plus longtemps. Au maximum, je les garde deux scéances. Hier, j'ai utiliser sans problème les deux 15 jours après une première utilisation.

Si au bout de 5 minutes ton amorce devient transparente, tu jettes ton fixateur. 95% des effets du fixateur se font lors de la première minute. Personnellement, je fais ce test régulièrement. Si mon amorce n'est pas transparente après 45 secondes / 1 minutes, je fais jette mon fixateur. Au delà de 1 minutes 30, il est usé... Sinon tu peux l'utiliser comme premier bain si tu fais un fixateur en deux bains.
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Re: Ça y est mon 1er agrandisseur !

Message par Neil »

TheMaxou a écrit :Si au bout de 5 minutes ton amorce devient transparente, tu jettes ton fixateur. 95% des effets du fixateur se font lors de la première minute. Personnellement, je fais ce test régulièrement. Si mon amorce n'est pas transparente après 45 secondes / 1 minutes, je fais jette mon fixateur. Au delà de 1 minutes 30, il est usé... Sinon tu peux l'utiliser comme premier bain si tu fais un fixateur en deux bains.
Avec de l'agefix en dilution 1+7, bien frais, j'obtiens la transparence totale du film après 4 minutes environ. Mais il commence à devenir transparent rapidement, il est vrai, après 30 secondes environ.

Merci d'avoir répéré l'erreur sur la dilution 1+3 :wink:
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Re: Ça y est mon 1er agrandisseur !

Message par Poum »

TheMaxou a écrit :Euh, ce n'est pas plutot un grade 2 si on n'utilise aucun filtre :?:
Oui c'est ça. Je conseille d'ailleurs d'utiliser le filtre de grade 2 dès le début, pour ne pas avoir à modifier le temps de pose si on décide de grader à 2,5 ou 3.
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Re: Ça y est mon 1er agrandisseur !

Message par zozo_serieux »

Merki merki pour cette rapidité dans les réponses!

Pour les dilutions et bandes d'essai j'avais trouvé mais j'ai raté mes bandes car sans margeur j'ai dû surélever le papier de masquage. Je vais chercher un truc pour caler le papier que je me contente de poser sur un gabarit scotché sur la planche.

Côté filtres, pour l'instant c'est trop cher pour mon budget. malheureusement même si je comprends bien l'utilité grâce à vous en ce qui concerne le contraste.

Côté positif : c'est beau le papier perlé et le vrai noir et blanc plein de gris! c'est quasi marron (si vous voyez ce que je veux dire) par rapport au gris dur presque bleu des développements du commerce sur papier couleur!
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Re: Ça y est mon 1er agrandisseur !

Message par Neil »

zozo_serieux a écrit :Côté positif : c'est beau le papier perlé et le vrai noir et blanc plein de gris! c'est quasi marron (si vous voyez ce que je veux dire) par rapport au gris dur presque bleu des développements du commerce sur papier couleur!
Yeah ! Note que la plupart des minilabs proposent le tirage sur papier perlé aussi. Et que tout professionnel sérieux devrait pouvoir fournir à son client des tirages noir et blanc... parfaitement noir et blanc, c'est-à-dire sans la moindre dominante ou couleur parasite. C'est une chose que même une tireuse numérique sait faire, à condition que les mecs connaissent la marche à suivre (j'ai pu constater, après moult péripéties, que ça n'était que très très rarement le cas...). On va nous répondre jusqu'à plus soif que "faut pas être trop exigeant, hein ! c'est du papier couleur !". Oui, mais nan ! Et c'est valable AUSSI pour les commerces grand-public type Photosévice. A partir du moment où ils acceptent la commande, ils sont bons pour recommencer les tirages jusqu'à ce que le client soit satisfait.

Cela dit, je suis bien d'accord : le tirage tout argentique, pur N&B, c'est ce qu'on fait de plus beau :D Aucune tireuse numérique, aucune imprimante ne peut imiter cette qualité. C'est juste dommage que les gros mammouths de la photo réussissent à faire croire le contraire au grand public.
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Re: Ça y est mon 1er agrandisseur !

Message par zozo_serieux »

Buongiorno,
Je suis tout de même étonné : sans filtre avec du rc multigrade, donc en équivalent grade 0 d'après ce que j'ai compris, j'ai des vrais blancs et des vrais noirs.
Je croyais que tout allait être grisou, mais non.
Et si je multiplie par 1,5 ou 2 la durée du bain révélateur, cela augmente-t-il encore les contrastes si je veux les faire péter ?
(décidément, je vais finir par me procurer le bachelier, oh idée cadeau ;))
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Re: Ça y est mon 1er agrandisseur !

Message par janot »

Je plussoie pour le "Bachelier" plein d'infos pour le "débutant" (et même les confirmés ! :wink:

@+
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Re: Ça y est mon 1er agrandisseur !

Message par TheMaxou »

zozo_serieux a écrit :Je suis tout de même étonné : sans filtre avec du rc multigrade, donc en équivalent grade 0 d'après ce que j'ai compris, j'ai des vrais blancs et des vrais noirs.
Je croyais que tout allait être grisou, mais non.
Non, tu as mal lu. Sans filtre, tu es à grade 2.

zozo_serieux a écrit :Et si je multiplie par 1,5 ou 2 la durée du bain révélateur, cela augmente-t-il encore les contrastes si je veux les faire péter ?
Non plus, tu peux développer à fond entre 3 et 5 minutes mais au delà, tu risques de grisouiller tes blancs sans renfocer tes noirs ni ton contraste.

Si tu veux un constraste plus dur, tu passes en grade 3 ou 4 ou 5.
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Re: Ça y est mon 1er agrandisseur !

Message par zozo_serieux »

Bonjour à tous,

dur dur le matin après une nuit blanche à tirer des photos :)
En grand débutant que je suis, j'ai fait un test : tirer sur papier n&b d'après une pellicule couleur. Je suis tout content, ça marche! et je redonne une seconde vie à des photos que je peux ainsi transformer.
C'est biiiiieeeen le labo...

Mais ça fait des cernes sous les yeux :roll:
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