Film non uniforme??

[vdragon76]

Ah, perso, je ne suis pas fan de l'eau déminéralisée pour les produits de développement.
Une eau dure a un meilleur pouvoir de p"énétration, et est plus efficace (bon courage à ceux et celles qui tentent de se rincer les cheveux et éliminer le shampoing avec une eau adoucie)!

V.

[Jean-Claude.B]

un trombone déplié en V (comme Victoire..) lesté d'un bel écrou , extrémités accrochées aux perforations du film

Oui mais Juliette travaille avec du 120 .....

Tant qu'on n'est pas 250% rompu à l'exercice on se contente des mêmes films, révélateur, process..
Et en cas de souci.. ne pas hésiter à aller sur les forums spécialisés !...

300 % d'accord

[phildu24]

un trombone déplié en V (comme Victoire..) lesté d'un bel écrou , extrémités accrochées aux perforations du film

Oui mais Juliette travaille avec du 120 .....

Donc poids pour nappe...

Tant qu'on n'est pas 250% rompu à l'exercice on se contente des mêmes films, révélateur, process..
Et en cas de souci.. ne pas hésiter à aller sur les forums spécialisés !...

300 % d'accord

Ah, perso, je ne suis pas fan de l'eau déminéralisée pour les produits de développement.

#metoo....

[juvlsr]

alors, d'autant plus qu'ici, sur la deuxième image de mon film, il y a un gros quelque chose noir à droite, également... j'ai pensé que ca pouvait être mon doigt mais honnêtement, sur le yashica mat 124g, je me demande comment je pourrais mettre mon doigt devant aussi grossièrement. mais bon, les erreurs arrivent! et j'étais dans des conditions neigeuses difficiles. la première image de mon film est complètement noire. très étrange, je ne me souviens même pas avoir fait une image avant la deuxième... c'est fou ca ne m'arrive jamais avec cet appareil! pour bien compliquer les choses

bon bon bon... du coup l'eau du robinet pour faire les bains, mauvais plan également... je fais tout à la volvic? vous avez une technique pour connaître le ph de l'eau? je me sens assez bête avec mes questions.

alors, vdragon76, déjà merci d'avoir pris le temps de me répondre en détails!

température : 20°C tout le long. au grand maximum elle descend à 19°C mais tous les bains ont la même température, pré-mouillage compris! les produits je les stocke dans une armoire.
joint : je vais tester avec un élastique! peut-être que mes bulles viennent de là
retournements : je vous rassure, je suis à l'inverse du shaker, je fais tout très calmement. retournements toutes les 30 secondes (+ 30 secondes en continu au début du dev). et puis bien sûr je tape le fond de la cuve sur un meuble couvert d'un chiffon. pour le coup aujourd'hui j'ai bien tapé fort, mais pas trop non plus, pour vraiment éviter les bulles.
rincage à l'eau : je n'ai pas utilisé la technique du rincage à l'eau courante. j'ai fait comme ilford le préconise dans une de leurs vidéos youtube : remplir d'eau claire, retourner 5 fois, vider, remplir encore, retourner 10 fois, vider, remplir encore et retourner 20 fois puis vider. j'ai ensuite laissé à l'eau courante pendant environ 10 minutes (fixateur pendant 6 min).

en fait, je pense que les problèmes viennent soit lors de la prise de vue, soit après le fixateur, c'est-à-dire rincage ou agent mouillant
ou raclette... ok, la raclette j'élimine! ce qui est étonnant c'est que j'ai également ces problèmes sur mon film d'hier, shooté un autre jour. même endroit, différentes conditions... bref, difficile tout ca!
on ne touche jamais un film humide : je crois que le message est passé
j'ai des pinces achetées spécialement pour ca, donc celle du dessous avec un poids. je confirme, je ne vais pas m'amuser à changer tous mes réglages tout le temps, je garde la hp5 et l'ilfosol 3, etc! encore merci pour ton message

je vois qu'il y a débat sur l'eau déminéralisée! à tester donc!

[Marc Aurèle B.]

alors, d'autant plus qu'ici, sur la deuxième image de mon film, il y a un gros quelque chose noir à droite, également... j'ai pensé que ca pouvait être mon doigt mais honnêtement, sur le yashica mat 124g, je me demande comment je pourrais mettre mon doigt devant aussi grossièrement. mais bon, les erreurs arrivent! et j'étais dans des conditions neigeuses difficiles. la première image de mon film est complètement noire. très étrange, je ne me souviens même pas avoir fait une image avant la deuxième... c'est fou ca ne m'arrive jamais avec cet appareil! pour bien compliquer les choses

bon bon bon... du coup l'eau du robinet pour faire les bains, mauvais plan également... je fais tout à la volvic? vous avez une technique pour connaître le ph de l'eau? je me sens assez bête avec mes questions.

alors, vdragon76, déjà merci d'avoir pris le temps de me répondre en détails!

température : 20°C tout le long. au grand maximum elle descend à 19°C mais tous les bains ont la même température, pré-mouillage compris! les produits je les stocke dans une armoire.
joint : je vais tester avec un élastique! peut-être que mes bulles viennent de là
retournements : je vous rassure, je suis à l'inverse du shaker, je fais tout très calmement. retournements toutes les 30 secondes (+ 30 secondes en continu au début du dev). et puis bien sûr je tape le fond de la cuve sur un meuble couvert d'un chiffon. pour le coup aujourd'hui j'ai bien tapé fort, mais pas trop non plus, pour vraiment éviter les bulles.
rincage à l'eau : je n'ai pas utilisé la technique du rincage à l'eau courante. j'ai fait comme ilford le préconise dans une de leurs vidéos youtube : remplir d'eau claire, retourner 5 fois, vider, remplir encore, retourner 10 fois, vider, remplir encore et retourner 20 fois puis vider. j'ai ensuite laissé à l'eau courante pendant environ 10 minutes (fixateur pendant 6 min).

en fait, je pense que les problèmes viennent soit lors de la prise de vue, soit après le fixateur, c'est-à-dire rincage ou agent mouillant
ou raclette... ok, la raclette j'élimine! ce qui est étonnant c'est que j'ai également ces problèmes sur mon film d'hier, shooté un autre jour. même endroit, différentes conditions... bref, difficile tout ca!
on ne touche jamais un film humide : je crois que le message est passé
j'ai des pinces achetées spécialement pour ca, donc celle du dessous avec un poids. je confirme, je ne vais pas m'amuser à changer tous mes réglages tout le temps, je garde la hp5 et l'ilfosol 3, etc! encore merci pour ton message

je vois qu'il y a débat sur l'eau déminéralisée! à tester donc!

Entrée de lumière sur le film?
Est-ce sur toutes les photos du film?

[juvlsr]

pas du tout! juste celle-ci. et l’inscription « ilford hp5+ plus » sur la bande est juste en face de la tâche, intacte, tout à fait lisible. ca me surprend. pour avoir fait des expérimentations de fuites sur film non exposé, je vois bien que les inscriptions disparaissent! le seul lien avec ces taches en forme de bulles, c’est que c’est situé à droite, sur le même côté.

[phildu24]

bon bon bon... du coup l'eau du robinet pour faire les bains, mauvais plan également... je fais tout à la volvic? vous avez une technique pour connaître le ph de l'eau? je me sens assez bête avec mes questions.

Ben on justement.... relis bien .... Par contre pour le final, (lavages et rinçages) là, eau déminéralisée oui ...

alors, vdragon76, déjà merci d'avoir pris le temps de me répondre en détails!

température : 20°C tout le long.(....) tous les bains ont la même température, pré-mouillage compris! les produits..... etc.. (....) encore merci pour ton message

Et voilà comment Vdragon il te vole la vedette !!! .......

Toute la chaine à 20° parfait !
L'élastique permet de maintenir les spires et donc de tapoter la cuve pour décoller les bulles et qu'elles remontent parfaitement.
Par contre la violence ne mène à rien ... .. tapote mollo, le plastique des cuves est rigide et peut casser facilement d'autant qu'il est âgé ... tapoter, cul de cuve à plat, sur le plan de travail protégé par un torchon est une très bonne pratique...

Retournements calmes, en mode Dalaï Lama en plein Jet lag.. : Juste parfait....

Eau déminéralisée, j'ai répondu plus haut... ça .. c'est fait...

Tu dis : en fait, je pense que les problèmes viennent soit lors de la prise de vue, soit après le fixateur, c'est-à-dire rinçage ou agent mouillant
Oui, ça se peut, les deux peuvent être à l"origine de traces.
Celles sur le bord du film, si en positif elle sont blanches, et donc noires sur le film, elles peuvent être dues à une entrée de lumière dans l'appareil, due à une étanchéité perfectible. Généralement (99,8% des cas), il s'agit des mousses insérées dans les rails dos du boitier.... Avec le temps elles se désagrègent, tombent en poussière. Ça se remplace très facilement.

S'il s'agit de traces plus claires.. Là c'est autre chose... Des résidus chimiques divers sur un sillon de spire, pour peu qu'elle fut mal rincée, mal essuyée, mal entretenue au fil des ans... et hop la chimie entre en jeu ... exemple : un peu d'acide acétique séché sur 2cm de sillon de spire...
Tu mets le révélateur, mais l'acide ré-humidifié agit localement et inhibe l'action du révélateur juste sur la zone concernée.
Résultat.. une zone non révélée, non développée...

Le doigt maudit ? Le Yashica étant un TLR, (Twin Lens Reflex), la visée se fait par l'objo du haut et la prise de vue par celui du bas.... donc si t'as le petit doigt qui déborde sur l'objo du bas, tu ne le vois pas en visant.... classique, récurrent, banal, mais toujours très agaçant...



et mes amitiés à "Môssieur" Vdragon.... !!!!

[juvlsr]

oh pardon!! olala j’ai confondu, désolée, j’ai pas du tout l’habitude des forums... mille excuses phil!!

pour l’élastique, étant donné que je charge ma cuve avec deux spires 120 (celle avec le film en dessous, l’autre pour caler), je n’aurai pas la place sur l’axe! mais apparemment ces spires n’ont pas besoin de joint... vu que c’est livré sans!
je confirme, ca se présente sous forme blanche sur le négatif. je n’avais jamais eu ca avant...
ah oui c’est juste. ca pourrait être une erreur classique dans ce genre...
encore merci PHIL!

[phildu24]

Pas de souci...

Surtout ne te décourage pas .... quand on maitrise le truc, c'est top !

On passe alors à l'exercice II..... faire passer ses émotions sur le film en écrivant avec la lumière ....puis en interprétant avec ses doigts, sous la lumière de l'agrandisseur, des arabesques acrobatiques pour jongler avec le rai lumineux.

voir ici les 20 premières secondes du générique... https://youtu.be/pGCqYx6YtLM ..

[Jean-Claude.B]

Si c'est blanc (laiteux ) sur le négatif, c'est un fixage insuffisant. Il faut agiter aussi pendant le fixage. Et regarder si il reste des traces laiteuses avant le lavage final et ne pas hésiter à remettre dans le fixateur et laisser au moins une ou deux minutes après l'effacement des dernières traces.

[juvlsr]

j'avoue être un peu déprimée mais je retenterai, c'est sûr! ca me plaisait beaucoup quand j'étais en première année et j'y arrivais bien! je tirais à l'école sur du baryté mat... c'était génial d'arriver à un beau tirage! je m'étais mis en tête l'objectif de tirer des photos de coquilles d'oeufs vides sur fond blanc. je voulais un fond BLANC! je ne te raconte pas le travail de masquage, qui se voyait tout de suite vite, l'oeuf devenait entouré de gris... ca m'a pris des semaines! même au scan j'avais des résultats médiocres. j'ai fini par faire des repros de mes tirages, qui ne permettent malheureusement pas d'apprécier la texture du papier baryté mat...
aujourd'hui je suis passée à la couleur, de la portra 400 shootée avec mon pentax 67 et son 90mm 2.8! et cette semaine, je teste pour la première fois le 4x5! j'ai vraiment hâte, je sais que la pratique "lente" qu'impose un grand format (et déjà un pentax 67 et ses 2 kilos...) me plaît beaucoup. je suis contemplative!
très agréable à regarder, cette sculpture de la lumière!

[juvlsr]

merci jean-claude! je n'y avais pas pensé. avec le fixateur, agitation les 30 premières secondes, puis je retourne toutes les minutes pendant 5 minutes, avec le rapid fixer (1+4). il est quasi neuf... étrange!

[juvlsr]

mes oeufs... les heures que j'ai passées à tirer ca! bref, c'était pour la parenthèse tirage

[Oriu]

Concernant le fixage, attention à la température, en dessous de 18° la durée nécessaire pour fixer correctement augmente beaucoup.

l'utilisation de l'eau déminéralisée et seulement utile dans le dernier bain de mouillage (eau déminéralisée + tensio-actif)
les révélateurs vendus dans le commerce sont formulés pour ne pas avoir de résultat dépendant des légères variations de Ph ou de Th de l'eau de ville.

[Jean-Claude.B]

Pour le fixage ce que je recommande dans mon cours :

Remplir la cuve de fixateur et agiter toutes les 30 secondes durant cinq minutes. Ouvrir la cuve et vérifier la transparence dans les marges du film. En cas de doute, recommencer le fixage. Vider la cuve et récupérer le bain (réutilisable jusqu'à épuisement).

Pour contrôler l'épuisement tu peux garder les amorces de film 35mm. Trempée dans le bain de fixage une amorce doit devenir parfaitement transparente en moins d'une minute.
En fait quand je développe en cuve je me contente de la retourner 3 ou 4 fois chaque minute. Mais maintenant j'ai une Jobo et je développe le plus souvent avec.
Et comme le dit Oriu attention à la température, mais aussi la différence de température entre les bains doit être inférieure à 3°, sinon risque de réticulation : la gélatine peut se craqueler.

[juvlsr]

merci oriu, je prends note! je ne pense pas que l'eau soit descendue en dessous de 18°C.

je garde la technique de l'amorce! je n'ai jamais essayé mais beaucoup entendu parler. est-ce que ca fonctionne par hasard avec un film couleur? ou seulement amorce noir et blanc? quand tu dis que tu retournes 3 ou 4 fois chaque minute, on parle bien du fix également?

merci à vous pour vos précieux conseils.

[Oriu]

la technologie des films couleur est différente ( C41 négatif couleur, E6 inversible couleur) et sauf lomographie il n'est pas conseillé de mélanger les genres.

[juvlsr]

donc je vais retenter un développement, sans changer ni le film ni l’appareil ni les temps ni le révélateur RIEN, avec de l’eau déminéralisée mélangée à quelques gouttes d’agent mouillant. une idée me vient : j’ai une carafe à filtre pour l’eau du robinet qui lui retire le calcaire. je peux peut-être faire mon rincage (après le fix) à l’eau filtrée? en retournant à chaque remplissage un peu plus longtemps ma cuve, jusqu’à environ 20 retournements.
merci à tous pour votre aide!

[phildu24]

(...) une idée me vient : j’ai une carafe à filtre pour l’eau du robinet qui lui retire le calcaire. je peux peut-être faire mon rincage (après le fix) à l’eau filtrée? en retournant à chaque remplissage un peu plus longtemps ma cuve, jusqu’à environ 20 retournements.
merci à tous pour votre aide!

Yes you can ..

[Jean-Claude.B]

quand tu dis que tu retournes 3 ou 4 fois chaque minute, on parle bien du fix également?

Oui je parle bien du fixage.
Et pour le lavage tu utilises l'eau du robinet, sauf pour le dernier rinçage dans lequel tu ajoutes très peu d'agent mouillant, 2/3 gouttes de liquide à vaisselle, ce qui a pour but de faciliter l'écoulement des gouttes en annulant les tensions superficielles. Tu peux utiliser l'eau de ta carafe mais à mon avis c'est du gaspillage, n'importe quelle eau convient du moment qu'elle est propre. Même de l'eau de pluie qui n'est pas potable conviendrait si elle est filtrée et sans particules qui risqueraient de rayer le film.