Encore un bleu un peu paume dans l'ocean de modeles reflex..

[youghourt]

Salut a tous!

Cela fait quelques jours que je parcours le net et particulierement ce fabuleux forum pour essayer de trouver mon bohneur: je cherche a acheter mon premier reflex.
J'ai constate que je n'etais pas le seul dans ce cas et que de nombreux posts avaient ete ouverts a ce sujet. J'en ai lu une grande quantite. Beaucoup dinfos tres utiles et de bons conseils...mais toujours pas de decisions de mon cote...
Dans ma quete du 35mm de mes reves je suis passe par plusieurs phases (celui la est beau mais techniquement pas recommande, celui la top niveau qualite en revanche il ne m plait pas...). En gros (tres gros) je dirais ceci: je voulais un reflex "classique", simple et mechanique, pas trop gros, avec un look et une prise en main fiable et robuste (genre pas le nikon de David Hemmings dans Blow up mais presque ), qui aura une cellule a aiguille integree (je ne sais pas pourquoi ce detail me tient a coeur mais comme je l'ai lu quelque part sur le forum, l'achat d'un reflex c'est aussi du coup de coeur et ce detail me plait! ), le tout pour une centaines d'euros. (a convertir en Livres car je reside a Londres)
J'ai lu beaucoup de conseils sur un grand nombres de modeles. On parle de Nikon F2, Konica T, Canon A1, Pentax MX/ME...En revanche les Olympus ne sont pas enormement cites dans les divers posts. Il y a-t-il un concensus entendu mais non dit sur les Olympus ? sont-ils boudes par les specialistes? ou pas tres compatibles niveau objectifs par la suite? ou difficile a reparer si probleme?
Lors de mes recheres je suis tombe sur un OM2N qui m'a parut attirant (dumoins d'apres mes criteres de recherches, et j ai meme oui dire qu'il avait une cellule a aiguille que pensez vous de celui ci ?:
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll? ... TQ:GB:1123
Jusqu'a combien l'enchere est raisonnable d'apres vous?
Et le OM1, qu'en pensez-vous? un peu archaique niveau possibilite ou tout a fait utilisable aujourd hui?

J'avais egalement trouve que le nikon F2 me plaisait bcp. (celui sans la tete photomic comme celui ci http://imaging.nikon.com/products/imagi ... ic_001.jpg
Mais cela veut-il dire que sans la tete photomic il n y a pas de cellule integree? je m'emmele les pinceaux...?)
Il est ecrit ici et la que le F2 se trouve pour pas cher sur la toile....moi je ne l ai pas trouve a moins de 200 euros le boitier...cela vous semble correct? Si oui c'est hors budget pour moi.
Bref Je continu a quete pour l appareil de mes reves et enfin "debuter" dans la photo (rien que ca )
Je me relis et trouve que je pose beaucoup de questions d'un coup...e pense que ca resume mon indecision et ma confusion apres ces quelques jours de recherches.
Pour resumer je recherche un appareil plutot ancien (60-80s ?), manuel, avec cellule integree, simple, robuste (un peu avant l'industrialisation frenetique et la production de biens de "consommation" pas solide quoi et qui sourtout me permettra de bien assimiler les principes de la photo avec bcp de plaisir. Voila !

[ibraz]

Ce sont des boitiers intéressants que tu cites là...

Mais avant tout, as-tu une idée du genre de choses que tu veux prendre en photo?
Pourquoi un reflex et pas un télémétrique?

en attendant:
Pour commencer, l'olympus OM-1 n'est pas dépassé du tout, En argentique, ce n'est pas l'âge d'un boitier qui limite son utilisation, mais plutot son ergonomie. (en général hein)

Olympus n'est pas boudé par les photographes, mais je ne dois pas être le seul à trouver embêtant le réglage de la vitesse par bague concentrique à l'objectif, c'est une question de goût.

Effectivement, pour l'équivalent de 100 euros, un nikon F2 en bon état c'est un peu trop optimiste.

tu voudrais un boitier mécanique, avec affichage de l'expo par aiguille, dans ce cas, les ME et MEsuper sont "out" (une seule vitesse mécanique et leds.)

Il y a eu un grand débat sur l'interret réel d'avoir un boitier mécanique il y a quelque temps sur le forum, finalement, pas vraiment d'argument qui tranche définitivement, donc tout est valable.

Enfin, comme tu l'as remarqué, nous sommes nombreux à encourager le coup de coeur, et ce n'est pas sans raison...

Dans les boitiers compacts, tu as les olympus OM et les pentax de la série M (MX et MEsuper en sont les stars) Ou encore les super program/superA.

Ce sont les plus compacts que tu pourras trouver.

[youghourt]

...quand tu dis "telemetrique"....tu veux dire quoi exactement
(j'ai regarde su le net pour avoir une definition mais je suis pas sur de saisir la nuance...) desole pour la question de vrai debutant

Merci pour ton avis sur les olympus, il faudrait que j'aille en tenir un entre les mains pour voir cette hisoitre de reglage au niveau des bagues. (et voir si c'est genant).
Sinon, (et j'entends d'ici mon portefeuille crier) j'avoue que la photo d'un Nikkormat FTn ne ma pas laisse indifferent...
Quelles sont les grandes differences entre les modeles de Nikkormat (FTn , FT2 ..)?
Sont-ils trouvables pour, allez, 150 euros? (un coup d'oeil sur la baie m'indique des boitiers nus a 100 euros, correct selon vous?)

[ibraz]

Pour les appareils à visée télémétrique, tu trouveras des renseignements sur cette page:http://35mm-compact.com/compact.htm

Je ne connais pas bien les caractéristiques des nikkormat, un spécialiste nikon te répondra mieux que moi, mais il me semble que ce sont de bons boitiers souvent utilisés par les pros comme boitiers de secours.

Voilà, bonne lecture...

[LYNX]

J'ai quelques Olympus et ce sont de bons boitiers et de bons objectifs, le sommet étant le très beau et très performant OM4ti.
Olympus est un peu oublié et rare car la marque a arrêté les reflexs argentiques au moment du passage à l'AF (fin des années 80) avec son "flop" qu'a été l'OM707. Mais elle vendait toujours les OM3ti et OM4ti.
Entre l'OM1 et L'OM2, pour moi, la différence essentielle est que le 1er, simple semi auto, peut fonctionner sans pile (attention il lui faut sinon une pile "spéciale" qui complique les choses ) . Le 2ème a un mode automatique et un mode semi-auto, ce dernier identique dans le viseur que celui de l'OM1. Il a toujours besoin de piles ( des SR44 faciles à trouver). L'OM2 a en plus le système OTF qui, à mon avis, est performant côté mesure de l'expo!!!

[ibraz]

petit rajout: OTF= off the film, une cellule mesure la lumière sur le plan film pendant l'exposition, d'où la précision de l'exposition même si les conditions d'éclairage changent pendant l'exposition du film.

[youghourt]

@ Ibraz: merci pour le complement d'infos. Quant aux choses que je veux prendre en photo, je dirais que je cherche un appareil assez polyvalent dans le sens ou je debute en photo et je n'ai donc pas de specialite ou d'envie arretee sur le genre de chose que je veux photographier mais plutot une envie d'experimenter, d'apprendre bref d'y aller a tatons pour voir ce qu'il me plait.

@Lynx: Je comprends mieux la difference entre les om1 et 2 merci!

[zacharie]

En Nikon, FM et FE sont plus récents que les Nikkormat, plus légers, et moins recherchés des collectionneurs. Très bon rapport qualité prix.
Olympus, très bon mais il faut aimer la bague des vitesses sur l'objectif (j'en ai un en bon état, pas cher, dans les annonces )
Dans tous les cas, choisir un modèle avec testeur de profondeur de champ, accessoire indispensable à ceux qui s'en servent, et totalement inutile aux autres.

[ka.mera]

jette un œil au canon Ftb ...

Mécanique, indicateur a aiguille dans le viseur. robuste et increvable ...

Si en plus tu choppe la version Ql c'est tip top (un des meilleurs système de chargement du film qui ait existé).

Ah, en plus c'est abordable et la gamme des objo Fd est simplement très bonne et répandue ...

[janot]

Il ne faut pas oublier les Minolta SRT ! Largement aussi increvables que les autres et produits en plus grande quantité (+ de 3 millions de 66 à 82) dons très peu chers sur la baie...Avec une gamme optique superbe !

@+

[youghourt]

Merci a vous pour vos avis.
@Ka.mera: effectivement je viens de regarder le Ftb, tres interressant egalement, et moins cher que Nikkon.
@Janot, le Minolta egalement en effet.
Je vais me rendre dans mon revendeur local d'appareil argentique pour voir les boitiers "en vrai" ar il est parfois dur d'evaluer les choses par interent (poids, rise en main, taille, sensation de solidite...). Bref je pense que j arriverai a y voir plus clair , vos conseils en tete.

[youghourt]

@Zacharie: Le nikkormat Ftn a egalement la bague des vitesses sur l'objectif ou j'ai mal compris?

[ibraz]

la bague est à la base de l'objectif, elle est fixée sur le boitier, photo ici.

[fernandel]

Salut,

je respecte ton point de vue, cependant je constate que les appareils "vintage" sont aujourd'hui plus la composante d'un look qu'un réel besoin photographique. Le "photographe" est une image, c'est renversant !
Ah la la ! Société du spectacle. Le même que blow up, c'est roots !
Sinon avec ton budget, tire un trait sur le f2, l'om1 c'est pas mal, solide : pentax mx, k 1000 etc... si tu peux je te conseille vivement nikon FM, et surtout FM2.

Allez, bon trip.

[petraphage]

Un minuscule détail qui est tombé dans l'oubli : le test de profondeur de champ. La plupart des boitiers des années 70-80 en avaient. Les bidules informatiques qu'on vend depuis n'en on pratiquement plus, dommage.

Très utile en portrait et en macro !

[zacharie]

Entièrement d'accord avec Fernandel (comme presque toujours, mais je sais qu'il a partagé l'utérus maternel avec un F2, qu'il a trouvé un Blad dans son berceau, que son hochet était fait avec des boites de Tri-X, et que son père mettait en douce du D76 dans son biberon, ça explique peut-être )

Oui le Nikkormat a bien, il me semble, les vitesses sur la bague comme les Olympus. Probablement question d'habitude, mais personnellement je ne suis pas à l'aise avec cette ergonomie. C'est un appareil mythique mais qui amha a bien mérité sa retraite en tant qu'objet de collection. Un FM ou FE, soit la génération suivante, c'est moins prisé des collectionneurs et moins snob, donc moins cher, et plus ergonomique et léger. J'ai FM et FM2, ne me sers que du FM... pour pas user le FM2 ! Je l'ai acheté il y a presque 20 ans au papa de Fernandel... il est comme neuf, de même que le FM acheté d'occase à la même époque, qui est mon avatar et à qui je n'ai pas fait de cadeaux.

Franchement j'aime bien cet appareil, mais si c'était à refaire je chercherais plutôt en Nikon un FE, FE2 ou FA pour le confort de l'automatisme : dans certains cas ça permet d'aller plus vite et de ne pas rater la photo. L'intérêt des FM2/FE2 sur la génération précédente (FM/FE), c'est la synchro flash au 1/250, utile si on fait du flash plein jour, inutile sinon, et le 1/4000, utile pour utiliser des grandes ouvertures avec un film rapide, un bouton des vitesses un peu plus gros et verrouillage du déclencheur par le levier d'armement. Le bruit est aussi plus sec, "clac" et pas "cling". Tout ça c'est bien mais on peut très bien vivre sans alors que la différence de prix entre un FM et FM2 est énorme (dans les 50€ pour un FM, 250€ pour un FM2).

Je mettrais à la même enseigne que le Nikkormat, le Minolta SRT (j'en ai 2) et le Canon FTB que je n'ai pas : appareils anciens, sympathiques, totalement opérationnels mais c'est des gros tanks. La génération suivante a apporté des appareils tout aussi fonctionnels, mais plus légers, plus discrets, plus lumineux, et donc, toujours à mon humble avis, plus agréables à utiliser. Minolta X500, Canon AE1, Fuji STX et AX-3 et 5 (ne coûtent presque rien, mais excellents bons boitiers et objectifs) c'est cette génération là aussi.

Tu peux aussi chercher du côté du F801, qui est déjà un peu précurseur des APN dans le genre usine à gaz, fait aimer, mais très bon appareil. Aujourd'hui tombé un peu en désuétude, donc pas cher mais toujours très bon.

Après on peut aimer le vintage... Mais il me semble que le vintage est intéressant quand il apporte une alternative intéressante à la modernité, et pas seulement parce que vieux truc lourd aux formes viriles.

Résumé : prendre plutôt un appareil des années 80, que 70.

[fernandel]

C'est vrai que le 801 est un excellent boitier, injustement oublié.

Mais c'est un peu ringard

[romu (compte désactivé)]

ne pas negliger non plus les leicaflex
avec des optiques miam

reflex leica

les pemiers a avoir le mesure spot

[youghourt]

Cher Fernandel,

Que tu poses en constat societal ton analyse profonde sur les raisons de la "mode vintage" est d'une necessite pressante et salutaire dont je te felicite.
Je suis en revanche navre que tu ai pu lire dans mon message une quelconque analogie avec ce fait, avouons-le, inadmissible. Oui, je m'interesse depuis peu a la photographie dite analogique. Honte a moi pour n'y etre pas tombe dedans depuis le berceau comme c'est apparement (selon zaccharie) ton cas.

Maintenant, je ne sais pas quel age tu as. Moi j'ai 28 ans. Je suis donc un enfant du tout numerique qui a vu l'avenement de la digitalisation des supports en tout genre: je bosse sur un mac, passe beaucoup de temps sur internet, possede un lecteur mp3, regarde des dvd etc etc etc la liste est longue. Pour couronner le tout (et tu dois surement avoir un avis tranche sur la question) je suis Graphiste de metier!
Je suis egalement un enfant du tout-consommable: de la machine a laver qui dure 1 ans et qu'on jette parsque c'est plus cher de la faire reparer, du telephone portable a changer tout les 6 mois, du magnetoscope devenu lecteur dvd a 29,95 Euros made in China en vente au Leader Price, de l'appareil photo numerique 2 millions de pixels offert en cadeau pour 1000 points Total.

Si je reviens donc, et ce avec enormement d'envie, de curiosite et d'envie d'apprendre, sur des supports dit "analogiques" et plus anciens ce n'est non pas comme tu l'as finement fait "remarquer" (base sur quoi je ne sais pas, surement un article Telerama sur "la frenesie Vintage" qui a du te parler?......) par desir d'etre cool ou par soucis de mon image elaboree de "photographe" (je ne me considere pas comme tel vu que je suis debutant) mais c'est bien par une reelle volonte de retour vers une certaine consistence, vers un plaisir disparaissant du tactile, de l'objet, du grain, du papier, bref du reel.
Oui je l'avoue Fernandel, j'ai possede moi aussi un appareil numerique (bouuuuuuuuhh!). Et, c'est en fait a la suite de la Enieme photo prise en rafale sans coeur, sans attention, et sans pensee photographique que je me suis rendu compte de la stupidite d'une telle demarche. Le "shootons une centaine de cliches et on trira a la maison et - au pire- un peu coup de photoshop et hop" m'a alors paru ridicule et fatiguante.

J'ai donc decide que je voulais avoir un rapport plus "reel" avec la photographie, que je voulais apprendre autant que faire se peut et que je voulais surtout, non pas me confectionner une image de petit photographe branche, mais bien de repenser ma posture photographique et mon rapport meme a l'image.
J'ai donc ecris sur ce forum en esperant, non pas y recolter des conseils sur "le must branchouille du mois" mais pour y recolter des conseils et des avis de profesionnels et de passiones de photogaphie, ce que j'ai recu avec le plus grand et le plus humble interet.

Apparement, la reference au tres bon film d'Antonioni ne t'as pas plus. C'est pourtant un beau film sur la notion de realite et son abstraction.

Sache que je suis de tout coeur avec toi dans ton combat contre "les gens qui achete du vintage plus par soucis de look que de reel besoin photographique". C'est une noble cause...

Allez, bon trip a toi...

ps: en plus, j'ecoute ma musique sur vynils! quel bobo je fais...

[youghourt]

@zacharie et romu: Merci pour vos avis d'une grande aide. Ca eclaire ma lanterne.