Utiliser le papier comme négatif

[ALambix]

Je suis surpris que ce sujet n'ait pas encore été traité. J'ai cherché, et rien trouvé à part un sujet sur l'inversion du négatif papier.
J'ai fait ce matin mon essai pour déterminer la sensibilité de mon papier dans mon système.
papier ilford MG IV perlé, vieux de plus de 20 ans (je l'ai acheté j'étais à la fac...)
filtre jaune
expo à 2-4 et 8 iso
développement 15' dans du rodinal à 1+100.
scan et inversion + léger traitement des courbes sous gimp

L'image n'est pas nette, forcément avec le volet du dos à moitié sorti qui fait prise au vent et le réarmement de l'obturateur à chaque fois...Mais je suis plutôt content du résultat obtenu. Je m'attendais à un contraste très dur, et ben non.

[Mael]

Je m'attendais à un contraste très dur, et ben non.

Le vieux papier perds en contraste, et le filtre jaune ca fait un grade quoi ? 0 ?

C'est de l'orthochromatique le papier normalement. Dites moi si je dis des conneries.

[ALambix]

Je m'attendais à un contraste très dur, et ben non.

Le vieux papier perds en contraste, et le filtre jaune ca fait un grade quoi ? 0 ?

C'est de l'orthochromatique le papier normalement. Dites moi si je dis des conneries.

Non tu es parfaitement dans le vrai.

[Réginald]

j'utilise beaucoup le papier pour mes sténopés 18X24 cm

Pareil, j'utilise pour les sténopé de temps en temps.

[Julien Argentix]

Je déterre ce fil plutôt que d'en ouvrir un nouveau pour une petite question aux spécialistes du tirage contact.

Sur l'excellente suggestion de Jean-Claude, je me lance dans le tirage 13x18 à partir d'un négatif papier (sténopé).
J'ai pris du Foma RC multigrade plutôt que l'Ilford habituel (sur le conseil d'Oriu pour une meilleure latitude de sensibilité).

Ma question concerne la modulation du contraste :

Dans un premier temps, j'envisageais de mettre un filtre entre les deux émulsions, vous me confirmez que ça peut se faire ?
Dans un second temps je me suis retrouvé couillon car, à la réflexion, je n'ai dans mon foutoir que le kit Ilford pour agrandisseur, soit des filtres de 8.9 x 8.9 cm. Petite recherche sur internet, a priori les multigrades les plus grands sont en 15.2x15.2 cm (Ilford ou Foma) donc encore trop petits.
Connaissez-vous un système de filtres plus grands (genre A4 qu'on puisse découper au format voulu) ? Ça existe en filtres couleur mais pas trouvé en multigrade noir et blanc.

Sinon ma deuxième option : utiliser l'agrandisseur plutôt que la lampe de bureau et installer mon porte-filtre sous objectif (c'est un Opemus III qui n'a pas de tiroir filtre à l'origine).
Du coup, le filtre se trouve en amont du négatif (papier en plus, donc sans doute plus difficile à traverser que du film) alors qu'en sandwich traditionnellement. Ça pourrait fonctionner d'après-vous ?


En un mot, comment faites-vous ?

[Oriu]

Pour le tirage contact on peut utiliser les petits filtres installés dans l'agrandisseur ou devant l'objectif de l'agrandisseur
Le coté pratique on peut utiliser la minuterie de l'agrandisseur pour maitriser l'exposition. On éclaire le tirage contact en faisant une projection un peu plus grande que le format 13x18 et on ferme à f8 pour diminuer le vignetage.
On fait à peu près la mise au point pour avoir les bords du cadre du porte film nets, pour être dans les bonnes conditions optiques.

Par contre à la prise de vue on ne doit pas pouvoir filtrer un sténopé, la diffraction au niveau d'un trou ne se comporte pas comme une lentille.
je n'ai pas essayé, mais je ne pense pas que ça fonctionne

[Julien Argentix]

Ah merci Oriu ! Voilà un problème réglé, donc filtre classique sur l'agrandisseur.
À la prise de vue, je crois avoir lu quelque part dans les méandres du forum qu'on pouvait utiliser un grade 0 pour adoucir le négatif et avoir, j'imagine, une meilleure latitude de réglage au tirage (et notamment du contraste justement).

[Oriu]

oui si on utilise un papier multigrades comme négatif et un objectif on peut mettre un filtre à grade devant l'objectif, mais dans le cas du sténopé ça risque de ne pas fonctionner à cause de la nature optique du sténopé, à vérifier je n'ai jamais essayé, mais je crains que la diffusion même faible dans un filtre empêche au sténopé de faire sa fonction

Concernant des filtres de grande taille pour une vrai tireuse contact, il faut s'orienter vers les gélatines utilisées en éclairage de spectacle qui existe en feuille ou rouleau de grande taille https://leefilters.com/lighting/colour- ... g-filters/
la difficulté c'est de trouver des équivalents.
Il existait des tireuses par contact de très grand format, Priox avait ça au catalogue, on devait pouvoir faire du 24x30 cm et peut même plus je n'ai pas mesuré sur celle que j'ai utilisé. L'engin avait la taille d'une machine à laver, en bas il y avait des lampes montées sur des support mobiles de manière à ajuster la répartition lumineuse. Chaque lampe étant mise en route ou éteinte par un interrupteur, plus un variateur général et une minuterie.
Les filtres était placé entre les lampes et la plaque de verre de la tireuse sur un dépoli grossier servant à diffuser la lumière.
Un peu comme ce modèle https://disactis.com/forum/index.php?topic=2256.0 celle que j'ai utilisé était un peu plus moderne.

[Julien Argentix]

Ça y est j'ai remis la main sur la discussion en question concernant le filtre sur sténopé : viewtopic.php?t=60500
De toute façon je ferai un essai ça ne mange pas de pain.

Pour les filtres grand format, c'est un peu ce que j'avais trouvé à savoir du filtre couleur mais sans réelle correspondance avec nos multigrades. Mais pas de souci, je vais utiliser les filtres de l'agrandisseur dans un premier temps.

Et merci pour le détour historique sur les tireuses grand format que je ne connaissais pas. Mais là, très clairement, c'est surdimensionné pour mon besoin

[Oriu]

la moindre poussière ou irrégularité sur le filtre sera visible, à cause du sténopé. A la limite une poussière de la taille du trou, bien centrée et très près du trou ne donnera pas d'image. Un filtre jaune en verre bien propre serait mieux que le plastique des filtres Ilford

[Rémy_91]

Avé !
J'ai pas essayé le filtrage à la prise de vue sur sténopé.
Alors, le filtre.
Devant le trou ?
Ou dans la boite, à l'abri ?
Au raz du trou ?
Ou un peu éloigné ?

On attend tes essais

[Julien Argentix]

Je sens que je vais bien m'amuser avec cet appareil tout nouveau pour moi.
Il va déjà falloir essayer d'avoir un néga avec quelque chose dessus, quelque chose d'exploitable ce sera encore mieux et ensuite seulement je jouerai avec les filtres devant, derrière.
Je vous posterai les premiers essais de toute façon.

[Havoc]

Juste quelques pensées:
- un filtre avec un sténopé, je le mettrais directement en contact avec le trou en avant du trou. Un trou fonctionne le mieux avec une seule fréquence de lumière donc pour moi ça me fait penser de l'utiliser comme ça.
- on peut trouver des filtres gélatine de grande taille. Bon, le prix par contre... https://muster-schmidt.de/goef/ "auf anfrage". Mais un seul 30cm x 30cm était de 279 euro en 2021.