(gros) débutant cherche avis d'expert

[rem]

bonjour à tous,
c'est mon premier post sur ce forum, aussi je voudrais commencer par m'excuser à l'avance pour les questions naives que je risque de poser à l'avenir...

Le plan est le suivant : je pars dans un mois pour un voyage aux Etats-Unis+ j'ai un peu plus de sous qu'avant=je réalise ce que j'ai toujours voulu faire, acheter un argentique et me lancer dans la photo

j'ai été chez un revendeur d'occasion il y a deux jours. Je lui ai fait le topo du paragraphe ci-dessus et il m'a suggéré de démarrer avec un Nikon. Il me propose les modèles suivants:

Des Nikon FE;FE2;FM2 pour 200 à 250 euros boitier nu et un zoom 35-105 pour 150 euros...

un autofocus F501, 150 euros

vos avis d'experts sur les prix et les appareils sont les bienvenus

[tErU]

les vendeurs sont souvent orientés sur une marque... canoniste, pentaxiste, minoltiste, et en l'occuerence nikoniste.

le f501 est un bon appareil pour commencer. robuste et fiable (cf compil sad hill pour les amateurs... ). la gamme d'objo est bien entendu de qualité, nikon est reputé.

ne sous estime pas cependant les autres marques.
chez canon à ce prix là, tu as les A1 et les AE1 program, qui sont d'excellents appareils, ou la serie des eos pour ce qui est autofocus.
je ne connais pas minolta, mais ce qui est sur c'est que chez pentax, le MX, le P30, sont de tres bons appareils egalement, avec des optiques à tomber.


si ton vendeur t'a proposé du materiel, n'hesite pas à le prendre en main, regarder l'ergonomie, comparer tout ca entre les marques.
mine de rien des petits details peuvent te guider. le poids, la taille, la compacité... si tu as la chance de passer par un pro, ca te garantit aussi un materiel revu, revisé, propre, en bon etat. pas de mauvaises surprises.


ton voyage au US, tu compte faire quoi comme type de photos ? c'est important, parce que selon la nature de ton voyage et la nature des photos que tu comptes prendre, tu peux acheter un appariel qui conviens mieux.
exemple : si tu fais de la rando à pied en plein desert, autant t'eviter de prendre un canon FTB, lourd et massif . privilegier plutot un pentax MX compact et pratique.


tErU - plus on a d'info sur toi, plus on peut t'orienter facilement...

[Papouleu]

un 501 à 150€? c'est trop cher pour un appareil trop ancien et trop bas de gamme. idem pour l'autre aussi concernant le prix.
Pour ce prix là tu peux trouver un F75 avec un zoom et même un F90. Mais en augmentant la somme, tu peux acheter un canon eos tout neuf.

[tipi]

un 501 à 150€? c'est trop cher pour un appareil trop ancien et trop bas de gamme. idem pour l'autre aussi concernant le prix.
Pour ce prix là tu peux trouver un F75 avec un zoom et même un F90..

+1
ou un F65, très bon également.

[LYNX]

Ton vendeur n'avait que des Nikons ? Je suis d'accord avec Papouleu: Il vend trop cher le F501 (1er AF de grde série de Nikon et donc dépassé ). Si l'AF est pour toi indispensable, il y a d'autres Nikon (ou d' autres marques) plus performants et plus récents !
FE, FE2, FM2 sont de bons boitiers mais le FE me parait aussi surévalué ;

[rem]

merci pour vos réponses...qui soulèvent de nouvelles questions!

pour ce qui est de mon voyage, c'est plus randonnée désert au programme, mais aussi escale par les grandes villes de l'ouest.
Donc fatalement côté photo ce sera paysage et nature, mais j'ambitionne aussi portraits, noir et blanc, et pourquoi pas macro.

donc ce que je cherche comme appareil c'est un truc de base, qui me permettrait de faire tout ce que je viens de citer (macro avec un un téléobj j'imagine) et évidemment robuste. Après cette description le vendeur m'avait spontanément orienté vers le Nikon FE...

Vos recommandations me dirigent plus vers des modèles plus récents (F75,F90,etc.). Les modèles de base des années 70's sont-ils réservés aux experts? Benoitement je me dis que pour débuter il me faudrait un appareil simple plutôt qu'un truc qui présente des fonctions compliquées.

D'emblée je me dirige vers le rélex en excluant l'autofocus, est-ce prétentieux pour un débutant?

enfin vous semblez surpris par les prix que j'ai cités. Où peut-on trouver des appareils moins chers? Perso je ne suis pas très chaud pour l'achat via le net...Je reviens tout juste du boulevard beaumarchais. j'ai repéré quelques trucs dans la boutique "Odéon occasion"...adresse de confiance? y'a-t-il moyen de marchander sur les prix occas dans ce genre d'espace?

encore merci pour vos précieux tuyaux

[tErU]

marxhander le pric chez un vendeur professionnel, c'est lui demander de sous-coter son travail : si tel est le prix, ne marchande pas. tu as affaire à un pro qui vends donc du matos propre, reparé, pret à fonctionner. si tu juges trop cher, passe ton chemin mais ne marchande pas le savoir faire des professionnels s'ils ne te le proposent pas d'eux meme.

les boitiers des 70's sont pas forcement pro. et avoir du matos pro n'est pas si handicapant que ca amha pour un debutant.

personnellement, je t'orienterais vers des pentax, notamment le MX => http://35mm-compact.com/reflex/pentax-mx.htm , par exemple...
gamme d'optiques pletorique en monture M42 ( http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?t=4445 ), appareils robustes mais compacts. bref, tu trouveras sans doute tout ce qui iras bien pour ton voyage.
sinon, avec autofocus, je connais bien l'eos 500, qui n'est pas un merveille, mais qui est agreable pour un debutant (je suis un debutant ). en revanche, le prix des optiques n'a rien à voir avec celles du pentax MX... largement plus cheres !!!

l'autofocus en voyage ? moi je me dis qu'en voyage, en rando, tu vas prendre le temps de regarder les choses autour de toi, de bien les voir. et lorsque tu vas les shooter, pourquoi ne pas prendre les quelques secondes supplementaires pour toi meme travailler ta mise au point et ton cadrage ? ca me semble encore mieux : tu profites encore plus du paysage et des choses que tu vas voir et photographier... mais là, c'est une sensation tres subjective.

je ne connais pas nikon. mais sans aucun doute, des appareils comme le F501 sont bons. compact sans etre minuscules. et puis bon, la qualité nikon quoi !


chez canon, tu as le A1 => http://35mm-compact.com/reflex/canona1.htm , et le AE1 => http://35mm-compact.com/reflex/canonae1program.htm, qui sont vraiment super interessant. les objectifs en monture FD se trouvent bien et sont bien moins chers qu'en monture EF (pour eos...)

personellement, en tant que debutant, si je devais prendre un reflex aujourd'hui, je choisirais entre le MX de pentax, et le AE1 ou le A1 de canon. .


tErU

[Danny]

a titre d'information, j'ai acheté un Nikon FE dans un état excellent récemment sur ebay USA, vendeur profesionnel et tout.

Le boîtier m'a couté 79 euros FDP inclus !!

Donc 250 euros un FE nu... eh les gars, je suis riche !!!

[janot]

Salut et bienvenue sur le forum !

Tu dis que tu pars bientôt, je te conseille de faire ton choix rapidement pour prendre en main le matos, faire des photos ici et développer les films avant de partir pour voir ce que cela donne !

Vu la rando que tu évoques, privilégier le faible poids et les objectifs "universels" (28-80 et 70-200 par exemple), pour de la "vraie" macro, il vaut mieux un "50mm macro", avec les zooms c'est plus de la photo rapprochée que de la macro...mais cela dépanne bien aussi !

Pour la robustesse, un "ancien" reflex non AF, sans moteur intégré, avec une pile "basique" peut suffire (ne pas oublier d'emporter une ou deux piles de rechange).

Si tu veux plus de "confort", tu peux envisager un reflex AF à moteur intégré et mesure multimodes, plus cher mais plus "efficace" pour un débutant ! (ne pas oublier alors plein de jeux de piles de rechange, cela "bouffe" pas mal d'énergie ces bestioles-là !

Tu as remarqué, je ne cite pas de marques...Pour un achat d'occase, c'est fonction de ce que tu trouveras en magasin, rester dans les connues : Nikon, Canon, Pentax, Minolta, Leica aussi (ils ont beaucoup baissé!). En magasin pro, c'est plus cher mais il y a l'assurance d'avoir une garantie (3 mois) ce qui permet de tester avant de partir !

Mais un conseil : un argentique neuf actuel style Canon EOS 300X, Nikon F65 ou Minolta 60 ou 40 (quand on les trouve, mais il y en a encore) se négocient entre 150 et 200roros, en fonction de l'optique que tu prendras avec. Et mis à part que c'est très "plastique" comme boitier, c'est fiable et ça à tout pour plaire : AF nerveux, moteur 2 im/sec, multizone, c'est la quintessence du reflex simple et efficace à utiliser sans trop se poser de question...Le summum de 40 ans d'évolutions techniques ! Voir chez 'cirque' bd Beaumarchais par exemple !

Personnellement j'ai déjà acheté chez Odéon et c'est une bonne boîte ! Mais il faut savoir ce que l'on veut et s'y connaître un peu aussi, cela simplifie le choix...

Dernier conseil : si tu pars avec des films, ils vont passer plusieurs fois dans les machines à rayons X des aéroports (c'est à la mode en ce moment dans ce coin) Il faut savoir que ces expositions se cumulent et finissent par voiler les films (+ il y a d'ISOs, + c'est sensible).
Selon le temps que tu passes là bas, il peut être intéressant d'acheter du film sur place et de le faire développer aussi sur place pour ramener des pelloches qui ne craignent plus rien...A méditer !

Bonne chance pour tes recherches

[TheMaxou]

gamme d'optiques pletorique en monture M ( http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?t=4445 ), appareils robustes mais compacts. bref, tu trouveras sans doute tout ce qui iras bien pour ton voyage.

Précision : Monture M42, la monture M, c'est notamment pour les Leica...

Je dirais que tout les appareils cités ont ici leurs adeptes. C'est généralement du bon matériel. Donc, prends en mains, compare, prends celui qui te plaît...

Du matériel léger en voyage c'est très agréable. Le manuel, c'est génial car tu es maître de ton appareil et de tes choix de réglages et ce n'est pas prétentieux pour un débutant.

J'ajouterais pour me démarquer de certains de mes congénères (en un seul mot, hein) que les prix sur Ebay sont généralement un peu sous-côtés (sans garantie de bon fonctionnement - Combien d'entre nous se sont retrouvés avec un nanard entre les mains ?) et ceux dans les magasins un peu élevés mais tu as la garantie d'un matos fiable (et éventuellement une garantie)... Mon premier EOS, je l'ai un peu surpayé mais je ne l'ai pas regretté

[sassi]

pour un débutant qui part sans maîtriser le couple ouverture/vitesse, il vaut mieux qu'il tape dans l'autofocus. un appareil de la gamme EOS (le 500 ou le 1000) fera très bien l'affaire pour lui. Léger, assez robuste, assez polyvalent dans l'ensemble et ps trop cher ni trop dur à trouver. Vaut mieux débuter avec un truc relativement aisé et abordable tant financièrement que techniquement plutôt que s'orienter vers un appareil qui te demandera de faie l'ensemble des réglages, au risque de manquer, beaucoup plus que la norme ne l'autorise, tes photos.

C'est mon avis de Canoniste. Et comme disait l'autre, c'est mon opinion et je la partage

[Papouleu]

Je plussoye abondamment Sassi! Il est déjà hasardeux d'acheter un appareil, d'apprendre à l'utiliser et d'apprendre la photo un mois avant son départ, pour lui conseiller d'acheter un modèle manuel, ancien et pesant 1 kg.
Un Nikon de la lignée F75 permet d'excellentes photos, n epese pa slourd dans le sac, est peu onereux et est simple d'utilisation.

[MMP]

Des Nikon FE;FE2;FM2 pour 200 à 250 euros boitier nu et un zoom 35-105 pour 150 euros...

Le FM2 sans hésitation aucune. Boîtier très fiable, obturateur mécanique (toujours appréciable lorsque les piles flanchent en plein désert...), pas d'automatismes inutiles qui ne servent qu'à distraire de l'essentiel, la photographie. Parfait aussi bien pour débuter que pour un photographe expérimenté. Le type même d'appareil dont l'achat ne sera jamais regretté.

Et avec un FM2 en bon état, on ne chipote pas quelques écus pour le compagnon d'une vie photographique.

[remyrem2]

Pour débuter, il est confortable de prendre un appareil qui ait un autofocus et fasse la mise au point automatiquement. Le mode tout manuel, c'est bien quand tu as acquis les bases de la prise de vue.

Par exemple, si tu as envie de prendre une photo sur le vif, le mode automatique, c'est bien... Le mode manuel est bien aussi, mais si tu est un peu long dans tes réglages, bye bye ta photo sur le vif.
Dans ton cas, un appareil automatique débrayable semble être approprié.

Si tu es orienté sur Nikon, c'est bon à partir du f 601 jusqu'au F75 ou F80 (un peu plus cher) ; sur Ebay, il y a des tas d'annonces dans ce genre (220127527455).

Autre chose, "marchander" n'est pas grossier si c'est fait avec le sourire. Par contre, vouloir vendre un F 501 nu à 150€ est consternant.

[rem]

je vous remercie infiniment pour tous vos conseils. J'ai maintenant une petite idée du modèle que je vais essayer de dénicher d'ici vendredi...

à très vite sur ce forum, j'aurai sans doute bientôt 3,5 tonnes de questions à vous poser sur la pratique

[tErU]

je vous remercie infiniment pour tous vos conseils. J'ai maintenant une petite idée du modèle que je vais essayer de dénicher d'ici vendredi...

à très vite sur ce forum, j'aurai sans doute bientôt 3,5 tonnes de questions à vous poser sur la pratique

lequel mon petit ?

[Kriko]

Pour débuter, il est confortable de prendre un appareil qui ait un autofocus et fasse la mise au point automatiquement. Le mode tout manuel, c'est bien quand tu as acquis les bases de la prise de vue.

C'est affaire de goûts... j'ai débuté (et je me considère toujours comme débutant) avec un pentax MX, tout manuel. Ce n'est pas vraiment un problème, d'autant moins lorsqu'on est à l'extérieur, en pleine lumière, diaphragmé à 8 ou 11 et qu'on fait sa MAP à l'hyperfocale.

[rem]

je vous remercie infiniment pour tous vos conseils. J'ai maintenant une petite idée du modèle que je vais essayer de dénicher d'ici vendredi...

à très vite sur ce forum, j'aurai sans doute bientôt 3,5 tonnes de questions à vous poser sur la pratique

lequel mon petit ?

je te le dirai une fois acquis mon grand

[Kriko]

je te le dirai une fois acquis mon grand

Là t'es pas gentil, tu vas frustrer le tErU...

[tErU]

non non.