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Refaire deux dents d'un pignon

Conseils pour la réparation et l'entretien du matériel photographique.
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SHD
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Refaire deux dents d'un pignon

Message par SHD »

Bonjour,

Je m'occupe de reprendre en profondeur un Iskra-2 que j'ai acheté, qui a un problème de compteur de vues.

J'ai déjà refait un Iskra, donc je suis un peu familier de la mécanique à la fois pénible et délicate de ce compteur. Il consiste en assemblage principal de roues muni de crans d'arrêt à chacune des 12 vues dans lesquels vient se glisser la dent d'un levier qui libère le déclencheur (pour faire simple). L'assemblage principal ne tourne qu'à partir du moment où la surépaisseur du film est détectée par une roue à pointes, dont l'axe vient entraîner le reste du compteur.

J'ai identifié le problème : le petit pignon qui entraîne la roue dentée principale du compteur a deux de ses 10 dents abîmées juste à l'endroit où l'entraînement doit se faire. En conséquence logique, la roue dentée principale ne tourne pas très bien, et parfois revient en arrière sous l'effet de son ressort au lieu d'avancer jusqu'à être bloquée par la dent du levier. Bref, le compteur n'est pas fiable, et au prix du film 120, bof.

J'ai essayé de mettre une rondelle pour surélever très légèrement la roue dentée et le pignon, ça ne marche pas mieux.

Trouver un appareil pour cannibaliser la pièce, bof aussi, d'abord ils sont rares, et ensuite le compteur étant leur gros point faible, ils sont souvent vendus compteur foutu avec une fenêtre rouge dans le dos, donc il n'y a aucune garantie que la pièce soit présente et fonctionnelle.

Je me demande donc s'il est possible de reformer les deux dents qui manquent.

J'imagine quelques solutions possibles :
- aller voir un horloger qui va probablement me prendre de haut ;
- déposer une mini goutte de soudure et refaire les dents avec des limes à aiguille et/ou un bocfil, mais j'ai peur que de la soudure plomb-étain ne tienne pas, peut-être de la brasure à l'argent ?
- déposer un tout petit peu d'époxy type JB-weld et pareil, refaire les dents manuellement.

Qu'en pensez-vous ?

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Oriu
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Re: Refaire deux dents d'un pignon

Message par Oriu »

le problème c'est que les soviétiques ont utilisé du cochonium pour réaliser ces pignons et ils ne supportent pas les efforts, c'est une panne très commune sur les Iskra, c'est pour ça que beaucoup sont vendus bricolés avec une fenêtre rouge sur le dos et plus d'indexation automatique
C'est dommage car l'optique est pas mal sur ces Iskra
eut être qu'un ancien dans l'horlogerie ou la micromécanique peut donner des idées ? peut être sur un forum d'horlogerie ?
SHD
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Re: Refaire deux dents d'un pignon

Message par SHD »

Oriu a écrit : dimanche 11 mai 2025 17:26 le problème c'est que les soviétiques ont utilisé du cochonium pour réaliser ces pignons et ils ne supportent pas les efforts, c'est une panne très commune sur les Iskra, c'est pour ça que beaucoup sont vendus bricolés avec une fenêtre rouge sur le dos et plus d'indexation automatique
Peut être qu'un ancien dans l'horlogerie ou la micromécanique peut donner des idées ??
Exactement... le mécanisme est ingénieux (merci Agfa !) mais les métaux utilisés pour toutes les pièces de ce compteur sont dégeu.
Bon, si je n'y arrive pas, je percerai le dos aussi proprement que possible...

Bonne idée le forum d'horlogerie, je n'y avais pas pensé !
laurent.c
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Re: Refaire deux dents d'un pignon

Message par laurent.c »

Si tu connais quelqu'un dans un lycée technique spécialisé dans la micromécanique, ça peut intéresser des BTS (BTS CIM : conception et industrialisation microtchnique).
En lycée pro peut-être aussi, mais je ne connais pas ces filières.
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Oriu
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Re: Refaire deux dents d'un pignon

Message par Oriu »

SHD
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Re: Refaire deux dents d'un pignon

Message par SHD »

Quelle maîtrise, c’est beau à voir !
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Mael
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Re: Refaire deux dents d'un pignon

Message par Mael »

Personnellement j'irais vers la simplicité et le pragmatisme : Recharger les dents abimées à la brasure d'argent, facile à faire avec un chalumeau de bijoutier, et retailler l'extrémité des dents avec des limes de Genève.

Ou alors après c'est le pignon complet au plateau diviseur et fraiseuse, mais il faut la fraise à pignon avec le bon module.
SHD
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Re: Refaire deux dents d'un pignon

Message par SHD »

Merci ! Je vais tenter la brasure et la réfection des dents à la main :)
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Oriu
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Re: Refaire deux dents d'un pignon

Message par Oriu »

Brasure à l'argent pas à l'étain c'est tout mou
Havoc
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Re: Refaire deux dents d'un pignon

Message par Havoc »

Mael a écrit : dimanche 11 mai 2025 19:52Ou alors après c'est le pignon complet au plateau diviseur et fraiseuse, mais il faut la fraise à pignon avec le bon module.
Pas plus simple de trouver un pignon, puis enlever (au tour) celui defectif et remettre le nouveau avec du loctite?
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Re: Refaire deux dents d'un pignon

Message par SHD »

Havoc a écrit : lundi 12 mai 2025 16:04
Mael a écrit : dimanche 11 mai 2025 19:52Ou alors après c'est le pignon complet au plateau diviseur et fraiseuse, mais il faut la fraise à pignon avec le bon module.
Pas plus simple de trouver un pignon, puis enlever (au tour) celui defectif et remettre le nouveau avec du loctite?
Tu penses à quelque chose comme ça ?
https://fr.aliexpress.com/item/1005005431837104.html

Mais il faudrait encore que je retire la roue inférieure sans tout abîmer et que je trouve un axe à la bonne taille...
Modifié en dernier par SHD le lundi 12 mai 2025 16:48, modifié 1 fois.
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Re: Refaire deux dents d'un pignon

Message par Mael »

Vu l'absence de contraintes mécaniques (ce n'est qu'un compteur de vue) j'irais à la brasure. J'imagine que ça fait tourner un compteur ou quelque chose comme ça. Ca aurait été un entraînement de film ce serait différent.
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Re: Refaire deux dents d'un pignon

Message par Havoc »

SHD a écrit : lundi 12 mai 2025 16:43
Havoc a écrit : lundi 12 mai 2025 16:04
Mael a écrit : dimanche 11 mai 2025 19:52Ou alors après c'est le pignon complet au plateau diviseur et fraiseuse, mais il faut la fraise à pignon avec le bon module.
Pas plus simple de trouver un pignon, puis enlever (au tour) celui defectif et remettre le nouveau avec du loctite?
Tu penses à quelque chose comme ça ?
https://fr.aliexpress.com/item/1005005802959198.html

Mais il faudrait encore que je retire la roue inférieure sans tout abîmer et que je trouve un axe à la bonne taille...
Oui, quelque chose comme ça. Mais premièrement il faudra trouver le bon module (si c'est une denture module...). Moi je mettrais le axe et roue inférieure complet sur le tour, faudra faire un petit adaptateur pour le tenir et puis enlever la denture du pignon. Tourner l'axe au diamètre du pignon acheté et puis le mettre en place.

Bon, c'est un travail qui prendra du temps et délicat et il faut avoir les outils et les savoir utiliser. Mais brasure argent sur une pièce pareil n'est pas simple non plus. Surtout qu'on sait pas vraiment quel matériel c'est.
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Re: Refaire deux dents d'un pignon

Message par SHD »

Je vais quand même essayer la brasure à l'argent, au pire ça ne marchera pas et il ne me restera plus qu'à trouver une Agfa Super Isolette pour cannibaliser la pièce :D

https://www.flickr.com/photos/in2classi ... 0561046566

c'est vraiment une copie à l'identique

Edit : après tout, pourquoi pas... https://www.ebay.fr/itm/305447224981 :lol:
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Re: Refaire deux dents d'un pignon

Message par eric.c »

Quand je vois la tronche du pignon, je me demande même si ce n'est pas du zamac injecté. C'est pas cher mais c'est pas solide et ça ne se brase pas.
J'aurais le tour du fiston je pense que ça m'aurait amusé d'essayer mais il est un peu loin pour que j'aille lui piquer un de ses jouets
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Re: Refaire deux dents d'un pignon

Message par Mael »

Je pense que c'est de l'acier plutôt. Mais en effet si c'est du Zamac ça va faire une flaque à la brasure... :mrgreen:
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Oriu
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Re: Refaire deux dents d'un pignon

Message par Oriu »

c'est du ladanium :mrgreen:
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Re: Refaire deux dents d'un pignon

Message par SHD »

Le métal dans lequel ce pignon est fabriqué est magnétique, donc probablement de l’acier grade merdumski !
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Re: Refaire deux dents d'un pignon

Message par SHD »

Bon, petite mise à jour : j’ai essayé la brasure à l’argent, alors ça a fonctionné pour remettre du métal… mais comme je manque d’habitude - c’était la première fois que je brasais - et la pièce étant toute petite, la brasure a rempli toutes les dents. J’ai essayé du mieux que je peux de limer mais je ne vois pas comment je vais y arriver tout en gardant la forme des dents. Pas la place de passer une scie de bijoutier à cause de la denture inférieure.


J’ai commandé sur AliExpress des pignons module 0.2 de 10 dents, diamètre extérieur 2,4 mm, ça me semble le plus proche de l’original (je l’avais mesuré au pied à coulisse à 2,2 mm et 10 dents).
J’essaierais bien la méthode de Havoc… reste à trouver comment « enlever » le pignon existant et la brasure sans tour.
(À noter que la roue entraînée par ce pignon a un diamètre de 20,4 mm et 100 dents. Ce qui semble cohérent avec un module de 0,2)
Havoc
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Re: Refaire deux dents d'un pignon

Message par Havoc »

SHD a écrit : samedi 07 juin 2025 20:00 Bon, petite mise à jour : j’ai essayé la brasure à l’argent, alors ça a fonctionné pour remettre du métal… mais comme je manque d’habitude - c’était la première fois que je brasais - et la pièce étant toute petite, la brasure a rempli toutes les dents.
C'était un risque vu la taille de la pièce. Mais bon, plan B comme on dit.
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