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Church again

Présentation des photos argentique "urbain" ! On peut aimer ou ne pas aimer une photo... Alors acceptez qu'elle ne puisse pas plaire à tout le monde ! Soyez constructifs dans vos propos !
Photos entre 600 et 800px de large SVP. 3 photos maxi par fil !
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Nicolas (désinscrit)
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Church again

Message par Nicolas (désinscrit) »

Décidément, j'aime photographier les bâtiments religieux. Sans doute parce que je suis athée, voire impie.

Cette fois, je devais "shooter" derrière un mur.

Hasard de l'exposition ? Je trouve que le "religieux" n'est pas trop mal rendu sur l'image.

Qu'en pensez-vous ?

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Une église à deux pas de la grande plage, à Saint-Nazaire. Je pense qu'on peut noter une influence américaine dans l'architecture, mais je ne le jurerais pas sur le Christ... :D
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Népo
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Re: Church again

Message par Népo »

Nicolas BAL a écrit :Je pense qu'on peut noter une influence américaine dans l'architecture, mais je ne le jurerais pas sur le Christ... :D
Pas facile de juger de l'influence américaine dans l'architecture sacrée, vu qu'elle doit elle-même beaucoup à l'Europe :shock: Pour la photo, les effets d'assombrissement dans le ciel sont plutôt bienvenus à mon goût... Mais le cadrage (la contreplongée, avec une barre noire en bas de photo) ne me convainc pas :cry:

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Re: Church again

Message par Nicolas (désinscrit) »

Népo a écrit : Pas facile de juger de l'influence américaine dans l'architecture sacrée, vu qu'elle doit elle-même beaucoup à l'Europe :shock:
Si tu crois ça, trouve-moi une église construite entre 1945 et 1955, dans une ville pas "sauvée" par les américains, et comparons l'esthétique...
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Népo
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Re: Church again

Message par Népo »

Nicolas BAL a écrit :
Népo a écrit : Pas facile de juger de l'influence américaine dans l'architecture sacrée, vu qu'elle doit elle-même beaucoup à l'Europe :shock:
Si tu crois ça, trouve-moi une église construite entre 1945 et 1955, dans une ville pas "sauvée" par les américains, et comparons l'esthétique...
:shock: :shock: P'tain la réaction :shock: :shock: :shock: Tu peux aussi comparer les églises ou missions construites au début du XIXe siècle en Californie et celles construites en Espagne, et déduire que l'Espagne a subit l'influence américaine :roll: J'ai dû mal à imaginer UNE architecture américaine... désolé, je ne connais pas suffisamment les Etats-Unis pour en faire la synthèse, et je reconnais, ça me fait défaut.

M'enfin merci, je me souviendrai d'éviter les posts qui traitent des églises construites entre 1945 et 1955 dans des villes sauvées par des américains, je pensais pas que c'était un sujet sensible !!

Ceci dit en cherchant un peu... en fait très peu... Le Havre ? Eglise St Joseph ? Ah ben non, on voit bien l'influence de l'Empire State Building :bonk:

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Re: Church again

Message par Nicolas (désinscrit) »

Excuse-moi si tu l'as mal pris. Je ne voulais pas que ma réponse soit plus agressive que ton commentaire, qui était plutôt bienveillant.
Tu ouvres une question, je me permets de répondre, c'est tout.
L'architecture religieuse américaine existe bel et bien, ne t'en déplaise. Je n'en suis pas un spécialiste, loin s'en faut, mais la "rosace" mise à part, sur la photo ci-dessus, il me semble effectivement que cette église a hérité d'une esthétique américaine, ne serait-ce que par le choix des briques rouges, les lignes verticales, le dépouillement des finitions.
Soumettre une photo sur le forum, c'est prendre le risque de la critique. Commenter, c'est prendre le risque du débat. Au plaisir de te lire à nouveau.

EDIT : tu as dû me lire très vite, parce que je n'ai jamais dit qu'il y avait UNE et une seule architecture américaine, j'ai supposé, en précisant bien que je n'en étais pas sûr, que cette église était marqué par une influence américaine. Vu qu'elle se trouve à deux pas de la plage sur laquelle se trouve le monument en hommage aux troupes américaines, je ne crois pas prendre beaucoup de risques...
Tu cites Le Havre ? Marrant. Selon toi, ça n'est pas une ville "sauvée" par les Américains ?

Et Auguste Perret, l'architecte de la reconstruction du Havre dont tu cites l'Eglise Saint-Joseph, n'est en rien influencé par l'architecture américaine ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:LEHA ... 06_006.jpg - Hôtel de Ville du Havre, 1952/58
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/f ... lumbia.jpg - Bibliothèque de Columbia, New York, 1934
:roll:
Modifié en dernier par Nicolas (désinscrit) le lundi 11 février 2008 23:41, modifié 2 fois.
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Re: Church again

Message par Népo »

Je n'avais pas vu le "pas" avant sauvée... du coup je ne comprends rien à ton système de comparaison entre églises françaises et américaines :tete: Sujet qui ne me tient pas particulièrement à coeur d'ailleurs... Mais merci, je prends note, je pourrai frimer la semaine prochaine en pointant du doigt les briques rouges, les lignes verticales et le dépouillement des finitions des églises à L.A. :bienjoue:

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Re: Church again

Message par Nicolas (désinscrit) »

En l'occurrence, c'est plutôt New York et la côte Est qui ont influencé les arts plastiques, la littérature et l'architecture français dans l'après-guerre.
L.A., à part Hollywood, n'a à mon avis jamais eu d'influence esthétique sur l'Europe ?

Les villes les plus détruites lors de la Libération sont à vue de pif Le Havre, Brest, Lorient, Saint-Nazaire et quelques autres.
Or ces villes sont en relations étroites avec les Etats-Unis depuis très longtemps :
- Brest par exemple est un port militaire et l'un des lieux de départ pour l'Amérique depuis le XVIIIè siècle. Chateaubriand est parti de Brest pour faire son voyage en Amérique. Idem je pense pour Tocqueville.
- Saint-Nazaire était au début du XXè siècle le premier port européen de construction de paquebot de croisière, avec sa très fameuse compagnie transatlantique.

Faudrait pas croire que les Européens ont découvert l'Amérique, qu'ils y ont tout fait et basta. Parce que dès le XVIIIè siècle, les Etats-Unis ont eu plus d'influence sur nous (politique, arts, littérature, architecture, droits civils), que l'inverse.

Voili voilou.
Modifié en dernier par Nicolas (désinscrit) le lundi 11 février 2008 23:51, modifié 2 fois.
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Re: Church again

Message par TheMaxou »

Une église qui n'a pas été construite entre 1945 et 1955 dans une ville non sauvée par les Américains ?

Notre Dame de Paris !



J'aimerais retrouver une vidéo de La confiture des frères Jacques :lol: Laisse tomber Népo :wink:
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Re: Church again

Message par Nicolas (désinscrit) »

TheMaxou a écrit : J'aimerais retrouver une vidéo de La confiture des frères Jacques :lol: Laisse tomber Népo :wink:
En cherchant "un tant soit peu", il n'y a pas de raison, tu devrais y arriver... :-**
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Népo
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Re: Church again

Message par Népo »

Nicolas BAL a écrit :En l'occurrence, c'est plutôt New York et la côte Est qui ont influencé les arts plastiques, la littérature et l'architecture français dans l'après-guerre.
L.A., à part Hollywood, n'a à mon avis jamais eu d'influence esthétique sur l'Europe ?
Ok, on va arrêter là, les vérités à l'emporte-pièce je trouve ça hallucinant, et tes multiples éditions et corrections n'aident pas à suivre... c'est marrant de voir comment tu tempères tes propos ou les segmente d'une édition à l'autre. Los Angeles n'a jamais eu d'influence sur l'Europe... Nan. Jamais. A part Chips, les flics à moto qui prennent les bretelles d'autoroute de Los Angeles... j'y vais pour ça, moi, beauf que je suis. C'est ma jeunesse.

Je tâcherai quand même quand même de ramener un tirage d'Ansel Adams à Papouleu (enfin une carte postale :lol:), si jamais je sors de Los Angeles pour visiter un peu les alentours :roll:
Nicolas BAL a écrit :Faudrait pas croire que les Européens ont découvert l'Amérique, qu'ils y ont tout fait et basta. Parce que dès le XVIIIè siècle, les Etats-Unis ont eu plus d'influence sur nous (politique, arts, littérature, architecture, droits civils), que l'inverse.
Ta vision réductrice d'une "influence" qui coule d'un continent à un autre comme on ouvre un robinet, c'est ridicule au plus au point. Un non-sens complet. Ce que j'aime dans les musiques populaires, c'est qu'elles interrogent en permanence l'histoire... à chaque fois que j'écoute Bessie Smith, c'est horrible, je trouve que l'esclavage a produit quelque chose de magnifique !! Qu'est-ce qu'aurait été la musique aujourd'hui sans l'esclavage ? Vertigineux comme question...

Bon, je te laisse disserter sur le sujet : j'aime bien poser des questions, tu aimes bien asséner la vérité... on est parfaitement complémentaire, c'est magnifique !!

Népo
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Re: Church again

Message par Nicolas (désinscrit) »

Pour mémoire, c'est quand même cette phrase qui t'a fait réagir :
"Je pense qu'on peut noter une influence américaine dans l'architecture, mais je ne le jurerais pas sur le Christ..."

Pour le reste, je ne parle que de ce que je connais : Brest (j'y ai vécu, étudié, travaillé), Saint-Nazaire (j'y vis), la littérature française et américaine (je l'enseigne) et basta.

Tout ce qui concerne l'architecture et autres considérations esthétiques et/ou historiques, ce n'est pas mon domaine. C'est pour ça que je ne cesse de tempérer en insérant des "à mon avis".

Être accusé d'étaler ma science parce que j'ai le malheur de répondre à ta remarque initiale, c'est un peu dommage. A mon avis.

Et désolé si je réédite en permanence mes messages sur le forum : je le fais effectivement à chaque fois que j'ai peur d'être mal interprété.

EDIT (3 fois !!!) :
A part ça, l'influence de "Chips" sur la période de la reconstruction en Europe, ouais, effectivement, j'y avais pas pensé... Ça éclaire d'une toute autre manière la critique qu'on aurait pu faire de mon image, effectivement... humour, humour...
:wink:

Mais puisqu'on en est à essayer de mieux se connaître, et tant qu'à s'éloigner de la question initiale, j'aime aussi beaucoup Bessie Smith, je voue un culte à Billie Holiday et entre autres à son hymne "Strange fruit", je suis fanatique de Max Roach, j'ai des frissons en réentendant Abbey Lincoln dire avec une voix chevrotante dans une interview "They said we were nothing", et pour résumer je n'écoute quasiment que du jazz depuis mes 20 ans.
Je suis fasciné depuis des années par le combat pour la fierté noire aux USA dans les années 60. Je viens encore de lire un bouquin d'Angela Davis, que je ne connaissais pas : c'est une figure de la rébellion noire dans les années 60 et sur laquelle les Stones et Lennon ont fait deux chansons. Tu connais sans doute, en tout cas ça confirme ce que tu dis sur les influences croisées.
Chez moi l'influence de la côte Ouest des USA, à part les Lakers (je suis un beauf aussi, à mes heures perdues, nostalgique de Kareem Abdul Jabar et Magic Johnson), c'est plutôt San Francisco que L.A., du fait de London, Kerouac, Ginsberg puis le mouvement Beatnik.
Tout ça non pas pour étaler de la confiture aux oranges de Californie, ni du caramel au sel de Guérande, mais pour dire que je rejoins tes commentaires sur les influences artistiques... et que je n'ai bien sûr jamais parlé de robinetterie...
Désolé qu'on se soit fâché. Tout comme toi, j'ai entendu ta première remarque sur un ton péremptoire, alors qu'elle ne l'était pas. Le reste n'a pas grand chose à voir avec la photo, donc passons, si tu veux bien.
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Re: Church again

Message par Papouleu »

Merci Nepo de penser à ce bon vieux Papouleu! :clap:

Pour le reste, je ne vois aucune influence dans cette église sauf une vague reconstruction de ce qu'elle a dû être avant son sauvetage par les américains. A ce propos, si avoir rasé des villes sous les bombes, c'est les avoir sauvé, le jour où je tombe dans le Rhône, laissez moi me débrouiller Mr les Américains! :lol:

et pour finir, le mot du modérateur: merci d'éviter les propos qui pourraient choquer comme "je ne jurerai pas..." . Pas d'allusion politique, religieuse ou autre, le forum ne s'en portera que mieux.
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