conseil achat reflex argentique

pepsy · Message par **pepsy** » lundi 13 octobre 2008 18:45

Bonjour à tous,

je souhaiterai vos avis d'expert, pour un futur achat de reflex argentique..

Ma copine veut se lancer dans la photographie et souhaiterer commencer avec un argentique (d'apres differents conseils)....

Seulement voila, quand on es pas dans ce monde, il est dur de bien choisir un appareil, et comme de plus c'est un argentique qu'elle veut les recherches sont encore plus difficiles, il y a peu de comparateur sur les argentiques.

J'ai pu voir sur ebay par exemple beaucoup de models differents, et je ne sais que choisir, ne serait que pour la marque !!!

Canon, m'a l'air bien et "leader" dans le marché (je vais peut etre me faire tirer les oreilles en disant ça lol)

Apres que choisir entre un EOS 500N, un EOS 3000, ect...

J'ai lu que chez canon, + il y avait de 0, plus c'etait un appareil grand public, mais apres si le premier chiffre est un 3 est t'il mieux ou pas qu'un appareil commencer par un 5 ???

Disons pour finir, que ma copine pense mettre pour l'instant environ 100€ dans un boitier et un objectif...

Peut etre reconsidera t'elle son choix, si a ce prix il n'est pas possible d'avoir quelque chose de potable

j'attend vos commentaire avec impatience.......

en vous remercie d'avance....

ramuntxo · Message par **ramuntxo** » lundi 13 octobre 2008 19:01

Moi je conseillerai un ftb ql : pas cher, robuste, simple d'utilisation, maléable...
Mais je ne suis pas objectif (ah, ah) car j'adore ce boîtier.
Je cède la place à ceux qui en connaissent plus que moi...

ilford_X · Message par **ilford_X** » lundi 13 octobre 2008 19:05

bonsoir

100€ de budget ? > Olympus OM10 ou 20 avec objectif 50mm et encore il lui restera des sous pour acheter des pellicules

au suivants

Kriko · Message par **Kriko** » lundi 13 octobre 2008 19:13

Bon les gars, plutôt que de balancer des modèles comme ça, peut-être serait-il mieux de poser des questions comme:

-boîtier plutôt ancien ou moderne?
-Mise au point automatique ou manuelle?
-zooms ou focales fixes?
-plutôt photos de sport ou de paysage?
-métal ou plastique?
-gros machin qui tient bien en mains ou petit truc léger dans le sac?
-ah oui, et puis le nerf de la guerre... quel budget?

Ca aidera pour filer des conseils...

ilford_X · Message par **ilford_X** » lundi 13 octobre 2008 19:33

le budget est decrit au dessus > 100€

bon j'avoue pour le coup je me suis un peu precipité dans mon conseil
( mais ce n'est pas parce que j'ai un om10 loin de la )

pepsy · Message par **pepsy** » lundi 13 octobre 2008 19:49

ramuntxo a écrit :Moi je conseillerai un ftb ql : pas cher, robuste, simple d'utilisation, maléable...
Mais je ne suis pas objectif (ah, ah) car j'adore ce boîtier.
Je cède la place à ceux qui en connaissent plus que moi...

Qui c'est ça , lol un ftb ql, je rapel que ni ma copine, ni moi y connaissont quelque chose, mais merci quand meme (si tu pouvais apportez precision sur ton boitier adoré)

ilford_X a écrit :bonsoir

100€ de budget ? > Olympus OM10 ou 20 avec objectif 50mm et encore il lui restera des sous pour acheter des pellicules

au suivants

Je vais regarder le modele, merci

Kriko a écrit :Bon les gars, plutôt que de balancer des modèles comme ça, peut-être serait-il mieux de poser des questions comme:

-boîtier plutôt ancien ou moderne?
-Mise au point automatique ou manuelle?
-zooms ou focales fixes?
-plutôt photos de sport ou de paysage?
-métal ou plastique?
-gros machin qui tient bien en mains ou petit truc léger dans le sac?
-ah oui, et puis le nerf de la guerre... quel budget?

Ca aidera pour filer des conseils...

Pour tes 3 premieres questions, j'en sais rien du tout

Pour la 4eme, je dirais plus paysage

Pour metal ou plastic, aucune importance (il serait en bois et plus
performant que tous les autre modele que je prendrais celui en bois)

pour gros ou petit, je dirais plus c'est gros, plus c'est performant

non ??

Et le budget, je l'ai precisé, bien que nous ne soyons pas arreter sur ce prix

merci a toi

ilford_X · Message par **ilford_X** » lundi 13 octobre 2008 20:18

En bois c'est tres rare !

Blague a part pour du paysage, un 28 ou 50mm fera l'affaire, ce qu'il faut c'est trouver un boitier qui ait un choix d'objectifs dispo et accessibles > par exemple Contax tres mauvais choix ( enfin sauf si on a un peu d'argent ) car le prix d'un objectif est en genéral le triple du boitier, donc pas bonne affaire.

sinon un boitier argentique est forcement "ancien" donc t'en fais pas ! je conseille quand même un boitier métal, même si le plastique c'est fantastique
... non le choix est vaste en fait pour la somme donnée

pour avoir une idée consultez donc la page prinicpale du site >
( http://35mm-compact.com/reflex.htm ) pour voir les differents boitiers et leurs caracteristiques

bon choix et bonnes photos futures !

analogic-man · Message par **analogic-man** » lundi 13 octobre 2008 20:35

Pour moins de 100€, tu peux peux avoir la blinde boitiers... Perso, je recommanderai ceux-ci (en mise au point manuelle) :
- Canon AE-1
http://cgi.befr.ebay.be/Canon-ae1-avec- ... 286.c0.m14

http://cgi.befr.ebay.be/CANON-AE1-AE-1- ... 286.c0.m14

- Nikon FE2 (plus cher, mais j'ai celui-ci et pour rien au monde je ne l'échangerai)
http://cgi.befr.ebay.be/NIKON-FE-2-BODY ... 286.c0.m14

http://cgi.befr.ebay.be/NIKON-FE-2_W0QQ ... 286.c0.m14

Ces deux-ci sont les principaux que je recommanderai. Si tu as le temps, regarde un peu dans Minolta, Canon, Nikon, Olympus et les autres marques assez connues. Je ne m'y connais pas trop pour l'auto-focus en argentique, pour cette partie, je laisse les pros de l'AF prendre la relève. Sache quand-même que ce n'est qu'un choix perso et que ce sont des boitiers que je connais plus ou moins donc que certains me diront "Nikon, c'est de la m.... ! Rien ne vaut tel ou tel... Donc voilà. Comme objectif, pour les paysages, tu peux prendre (toi ou ta copine) un 50mm de base (f/1.8 ) ou un grand-angle (entre 24 et 35mm). Voilà ! Enjoi...

Kriko · Message par **Kriko** » lundi 13 octobre 2008 20:51

ilford_X a écrit :sinon un boitier argentique est forcement "ancien" donc t'en fais pas ! je conseille quand même un boitier métal, même si le plastique c'est fantastique
... non le choix est vaste en fait pour la somme donnée

Oui, enfin ancien, ça peut aller des années 60 à début 2000 (si on ne considère qu les reflex).

Un boîtier ancien sera plus probablement en métal, souvent meiux construit (sauf à taper dans le haut de gamme des boîtiers récents, mais là on sort des 100 euros) et, à mon goût, plus beau; un récent aura l'autofocus, des modes de mesure de lumière plus sophistiqués, des modes automatiques et tout le tremblement. Dire qu'un est plus performant que l'autre... difficile, ils n'auront simplement pas les mêmes fonctions.

L'autofocus est utile principalement en photos d'action (la mise au point manuelle à la volée est difficile principalement au début; ça demande pas mal d'entrainement). Ca sert aussi quand on veut tenir l'appareil photo d'une main et le verre de l'autre

Une fois ce choix fait... ben, il s'agira de choisir le modèle. Mais avant, il faut un peu dégrossir le truc...

benja · Message par **benja** » lundi 13 octobre 2008 21:39

Bonjour,

Pour ma part, je ne trouve rien à redire aux Canon.

Pour la série des Eos, plus le chiffre est gros, plus c'est un réflex amateur. Donc plus il est petit, plus le réflex est pro.

Dans une gamme, Canon commence par le 1 (1, 10, 100, 1000). Dans une même gamme, la seconde génération de boîtiers commence par 5 (5, 50, 500, 5000) et s'achève avec la série des 3 (3, 30, 300, 3000). Parfois, dans une même série tu vas trouver une lettre en minuscule adjointe (ex : Eos 300, 300v, 300x), pour des modèles améliorés.

Je trouve que pour 100 euros, cela ne vaut pas le coup de se passer d'un Eos 500 n ou d'un Eos 50 avec un bon petit zoom 28-80 qui va bien pour débuter (ces deux modèles avec le zoom se trouvent souvent pour moins chers, d'ailleurs).
Peut-être même peux-tu trouver un eos 30 ou 300 à ce prix là (plus récents). Le 300 est vachement bien : petit, léger, 7 points d'autofocus...
Mon épouse a le Eos 300v et elle se régale avec (et je lui chipe parfois !).

Ces boîtiers sont tout plastiques certes mais au moins ils sont légers pour le poignet d'une dame. Ils sont récents. En plus ils assurent du tout-auto au contrôle manuel total. Que demander de plus ?

Maintenant, à toi de faire ton choix (à elle plutôt)...
Cordialement,

Benjamin

ramuntxo · Message par **ramuntxo** » lundi 13 octobre 2008 22:28

C'est vrai Kriko, on s'emballe et on oublie de poser les bonnes questions et de donner des précisisons...mea culpa.
Du reste, pour les infos sur les boitiers qu'on te conseille Pepsy, n'hésite pas à voir sur le site photo dont tu as un lien en haut à gauche de la page d'accueil, nombre d'appareils y sont décrits...tu y trouveras aussi tout un tas d'information intéressantes et importantes pour débuter dans la photo argentique en manuel.
Et puis c'est vrai que les EOS 500 (j'ai un 500N) sont bien aussi (sûrement mieux pour apprendre) avec effectivement la possibilité d'être en tout auto, en manuel complet, en mode portrait, paysage etc. légers et abordables niveaux prix...
Le canon ftb ql ( http://35mm-compact.com/reflex/canonftb.htm ) quant à lui est plus ancien, tout métal et assez lourd (900gr je crois) mais le réglage de l'ouverture du diaphragme (http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?t=7102) se fait sur l'objectif, la vitesse d'obturation se règle avec une molette sur le dessus du boitier et les indications dans le viseur sont claires...en bref, j'ai débuté avec cet appareil et, quoique tout manuel, je le trouve d'une utilisation plus intuitive que l'EOS (que j'apprécie d'ailleurs beaucoup et qui fait d etrès belles photos aussi).
J'espère avoir été plus précis et t'avoir aidé.
Bonne soirée.

ilford_X · Message par **ilford_X** » lundi 13 octobre 2008 23:30

Kriko a écrit :Oui, enfin ancien, ça peut aller des années 60 à début 2000 (si on ne considère qu les reflex)

par "ancien" je voulais dire "depassé" par rapport au numérique pour la plupart des gens technologiquement à la page

sinon sympa l'idée de l'AF pour boire peinard

Aymeric · Message par **Aymeric** » mardi 14 octobre 2008 15:53

Pour revenir à l'idée de départ je dirais eos 500n et 50 f/1,8.
Là, à mon humble avis, je pense que l'on est en dessous des 100 euros.
Par exemple j'ai un 500n qui dort et dont je ne sais pas quoi faire...

ibraz · Message par **ibraz** » mardi 14 octobre 2008 18:42

je vais peut êter me faire taper sur les doigts, mais tu dis que l'apareil argentique que vous souhaitez aquérir serait un début avant de passer au numérique, il est donc important de penser à la compatibilité des objectifs entre l'argentique et le numérique.

je sais que chez pentax la compatibilité est totale, et les objectifs sont très bons, chez canon, on est déjà beaucoup plus limités, vu que seuls les objectifs autofocus de la gamme eos sont compatibles avec les boitiers numériques.

l'avantage d'aoir des objectifs pour argentique compatibles avec les boitiers numériques de la même marque est qu'il n'y aura pas besoin d'avoir de frais suplémentaires au momment du passage au numérique, et que les objectifs sont beaucoup moins chers en argentique tout en offrant une qualité équivalente voire supérieure dans pas mal de cas...

pour moi, le meilleur choix serait un boitier argentique manuel (réglage de la vitesse d'obturation et du diaphragme par l'utilisateur) qui permettra vraiment d'aborder ce qui est pour moi le vrai plaisir de la photo c'est à dire entrainer son oeil tant au niveau des cadrages que au niveau de la lumière. chez pentax il y a ce qu'il faut avec des objectifs totalement compatibles avec le numérique, chez canon ça n'est plus possible depuis l'introduction de la monture eos, il faudrait qu'un spécialiste minolta, olympus ou nikon passe par là pour donner une idée de la compatibilité des objos...

qu'en pensez vous?

ilford_X · Message par **ilford_X** » mardi 14 octobre 2008 20:03

Je pense que c'est une bonne idée de penser à la compatibilité des futurs objectifs, mais une fois que l'argentique aura fait son effet, la question du numérique ne se posera sans doute même plus

ibraz · Message par **ibraz** » mardi 14 octobre 2008 20:32

bon, eh bien tant qu'on y est, pour préciser un peu, pour du payage, on a en général tout le temps qu'on veut pour faire les réglages nécessaires, à mon avis, un apareil tout manuel ferait très bien l'affaire.

ensuite, vu la qualité des objectifs des grandes marques (nikon pentax canon olympus minolta pour ne citer qu'eux) à mon avis le choix se fera au toucher, pourquoi ne pas aller tout simplement dans un magasin qui vend de l'occasion argentique pour regarder, toucher, manipuler, prendre des photos à vide afin de choisir ce qui vous plaira le plus

bernard · Message par **bernard** » mardi 14 octobre 2008 21:16

ibraz a écrit :je vais peut êter me faire taper sur les doigts, mais tu dis que l'apareil argentique que vous souhaitez aquérir serait un début avant de passer au numérique, il est donc important de penser à la compatibilité des objectifs entre l'argentique et le numérique.

je sais que chez pentax la compatibilité est totale, et les objectifs sont très bons, chez canon, on est déjà beaucoup plus limités, vu que seuls les objectifs autofocus de la gamme eos sont compatibles avec les boitiers numériques.

l'avantage d'aoir des objectifs pour argentique compatibles avec les boitiers numériques de la même marque est qu'il n'y aura pas besoin d'avoir de frais suplémentaires au momment du passage au numérique, et que les objectifs sont beaucoup moins chers en argentique tout en offrant une qualité équivalente voire supérieure dans pas mal de cas...

pour moi, le meilleur choix serait un boitier argentique manuel (réglage de la vitesse d'obturation et du diaphragme par l'utilisateur) qui permettra vraiment d'aborder ce qui est pour moi le vrai plaisir de la photo c'est à dire entrainer son oeil tant au niveau des cadrages que au niveau de la lumière. chez pentax il y a ce qu'il faut avec des objectifs totalement compatibles avec le numérique, chez canon ça n'est plus possible depuis l'introduction de la monture eos, il faudrait qu'un spécialiste minolta, olympus ou nikon passe par là pour donner une idée de la compatibilité des objos...

qu'en pensez vous?

C'est exactement pour cette raison que je suis chez

Pentax ....d'ailleurs ,je resterai toujours en argentique, le numérique viendra complèter le tout et se partargeront la même gamme d'objectifs...que j'ai acquis au fil des ans , de quoi de dévelloper mon sens artistique photographique sans limite.

effraie · Message par **effraie** » mardi 14 octobre 2008 23:21

chez nikon, les objectif pré-numériques sont compatibles avec les boitiers numériques, donc dans ton cas, c'est bon. (il y a des limitation importantes cependant entre les boitiers amateurs et les optiques non AF)

dans l'autre sens, par contre, ce n'est pas (toujours) vrai:

- les objectifs DX ne couvrent pas le plein format (donc pas le film),

- les optiques G n'ont pas de bague de diaph (donc nécessité d'un boîtier avec réglage du diaph sur le boîtier)

- les objectif dotés du mode VR (vibration reducing) n'en tire parti que sur les numériques et les plus récent des boîtiers argentique (type F100, F6, F80...)

ça semble assez limitatif comme ça, mais en réalité, on y trouve bien son compte (une fois qu'on s'y retrouve dans le dédale de sigles)

je me régale avec mon 35 f/2, 50 f/1.4 , 85 f/18, 105 f/2.8, qui montent indifféremment sur mon FA, mon F80 et mon D80

Oracle · Message par **Oracle** » mercredi 15 octobre 2008 16:28

Possesseur d'un Olympus OM-2N qu'on pourrait qualifier d'argentique "ancien" donc ne proposant pas d'autofocus, de mémorisation d'expo et de cellule multiple, j'ai envisagé un moment de prendre un EOS, justement pour avoir ces 3 options, donc je me suis un peu renseigné sur les Canon argentiques. Si tu veux t'y retrouver dans la saga des numeros de modèle Canon EOS, je te conseille le tableau récap du Wikipedia anglais :

http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS#Film_cameras

Tu vois ainsi facilement l'enchainement des modèles, sur l'échelle de temps et la classification utilisateur.

Si ces modèles t'intéressent tu peux je pense surveiller les EOS 50 et 33, et si tu trouves cela trop cher te tourner vers le 500.

Les EOS 50E et EOS 30 sont des EOS 50 et EOS 33 avec une fonctionnalité en plus : sélection du collimateur de mise au point contrôlé par l'oeil. Pas très efficace, donc pas tellement utile, et ca augmente sensiblement les prix sur eBay.

En creusent les fonctions dispos sur ces modèles, j'en ai découvert d'autres intéressantes, comme la capacité à rembobiner à mi-parcours les pelloches pour changer avec une autre puis positionnement automatique sur la position d'arrêt précédente, le remplacement de pellicule en quelques secondes, le bouton automatique de prise de photo qui permet d'enchainer les photos rapidement, le flash intégré qui dépanne bien quand on n'a pas de flash indépendant, le viseur qui corrige la vue... bref des trucs intéressant mais fondamentalement rien d'indispensable.

Au final j'ai abandonné l'idée de l'argentique moderne et je suis resté sur mon vieil argentique : je trouvais trop agréable le contact métal de l'Olympus, le posemètre simpliste avec son aiguille folle, ses bagues de diaphragme et d'obturation sur l'objectif, son coté Volvo enfonce porte qui mériterait de remplacer le chandelier du colonel moutarde dans la bibliothèque. Les EOS ne me proposaient que des bousins bouffe-pile en plastique et électronique, sans bague de diaphragme / obturation, bref, sans âme...

Je sais que je raterais plus de photos avec mon Olympus qu'avec un EOS tout beau tout malin, mais tant pis, je pense que j'apprendrais un peu mieux aussi, débarrassé de gadget.

ilford_X · Message par **ilford_X** » jeudi 16 octobre 2008 6:12

Oracle a écrit :Je sais que je raterais plus de photos avec mon Olympus qu'avec un EOS tout beau tout malin, mais tant pis, je pense que j'apprendrais un peu mieux aussi, débarrassé de gadget.

ahh pinaise que j'aime lire des choses commes celle ci !
c'est vrai que le progés c'est bien gentil, et hier je me disais que la photo numérique ne date que d'il y a "simplement" une dizaine d'années ( allez cinq quoi ) et n'en est que à ses débuts, alors que l'argentique est son maitre incontesté avec son siecle d'existence.

ceci n'était pas un anti/pour juste une constatation perso... desolé pour ce pitit HS

bon choix de boitier donc

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