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Questions de candide:Comment développer des films? (edit)

Echanges sur tous les aspects du labo photo argentique noir et blanc : matériels, développement des films, tirage, etc. Présentations des labos photo argentique noir et blanc.
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domi49
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Questions de candide:Comment développer des films? (edit)

Message par domi49 »

Bonjour à tous

J'ai quelques questions sur le développement,je n'y connaît rien, je n'ai pas le désir ni la place d'avoir agrandisseur etc...mais je me dit que developper c'est peut être possible,donc :

- quel matériel il me faut
- est ce complexe pour un novice
- il faut vraiment le noir total?? (travailler à tâton cela doit être galère?)

Je suis inscrit dans un club mais il n'est franchement à côté de chez mois,si je peux éviter les déplacements ça m'arrangerait car je grille facilement 20 peloches par mois en ce moment (je m'entraîne,je me teste,je ré apprends à me servir de mes boîtiers) Je préfère réserver les tirages au club.

Merci pour vos futurs conseil et infos et bonnes fêtes!! :wink:
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bbjm
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Re: Questions de candide

Message par bbjm »

domi49 a écrit :Bonjour à tous

J'ai quelques questions sur le développement,je n'y connaît rien, je n'ai pas le désir ni la place d'avoir agrandisseur etc...mais je me dit que developper c'est peut être possible,donc :

- quel matériel il me faut tout dépend ce que tu fais comme photo, il y a eu plein de fils sur ce sujet ...

- est ce complexe pour un novice: ben, non, il faut bien démarrer, mais dans ton club ca doit etre plus facile de faire ses armes !


- il faut vraiment le noir total?? OUI (travailler à tâton cela doit être galère?) NON il y a des lampes inactiniques qui permettent de ne pas se casser la g.....

Je suis inscrit dans un club mais il n'est franchement à côté de chez mois,si je peux éviter les déplacements ça m'arrangerait car je grille facilement 20 peloches par mois en ce moment (je m'entraîne,je me teste,je ré apprends à me servir de mes boîtiers) Je préfère réserver les tirages au club.

Merci pour vos futurs conseil et infos!! :wink:
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Re: Questions de candide

Message par domi49 »

bbjm a écrit :
domi49 a écrit :Bonjour à tous

J'ai quelques questions sur le développement,je n'y connaît rien, je n'ai pas le désir ni la place d'avoir agrandisseur etc...mais je me dit que developper c'est peut être possible,donc :

- quel matériel il me faut tout dépend ce que tu fais comme photo, il y a eu plein de fils sur ce sujet ...

- est ce complexe pour un novice: ben, non, il faut bien démarrer, mais dans ton club ca doit etre plus facile de faire ses armes !


- il faut vraiment le noir total?? OUI (travailler à tâton cela doit être galère?) NON il y a des lampes inactiniques qui permettent de ne pas se casser la g.....

Je suis inscrit dans un club mais il n'est franchement à côté de chez mois,si je peux éviter les déplacements ça m'arrangerait car je grille facilement 20 peloches par mois en ce moment (je m'entraîne,je me teste,je ré apprends à me servir de mes boîtiers) Je préfère réserver les tirages au club.

Merci pour vos futurs conseil et infos!! :wink:
Je fais essentiellement du N/B et j'aimerais développer mes films chez moi,bien sûr que je vais d'abord suivre les conseils des membres expérimentés de mon club mais ils ne sont disponibles que tous les 15 jours en ce qui concerne le labo...d'ou mes questions niaises mais importantes pour moi.

Développement + scan chez moi
Tirage si il y à lieu ,au club
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Re: Questions de candide

Message par bbjm »

Rectificatif !!!
Je pensais que tu parlais de labo pour tirer des agrandissements :doh:

Si c'est pour développer des films:
Noir total ou ce qu'on appele une "culotte de zouave" (sorte de manchon en tissus ou les mains et films sont dans le noir). Mais cela juste pour charger les films dans les spires.
Après, cuve chargée, tout se passe en lumière ambiante :lol:

Sinon, tout ca s'apprend assez vite, avec des erreurs au départ qui font l'expérience 8)
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Re: Questions de candide

Message par domi49 »

bbjm a écrit :Rectificatif !!!
Je pensais que tu parlais de labo pour tirer des agrandissements :doh:

Si c'est pour développer des films:
Noir total ou ce qu'on appele une "culotte de zouave" (sorte de manchon en tissus ou les mains et films sont dans le noir). Mais cela juste pour charger les films dans les spires.
Après, cuve chargée, tout se passe en lumière ambiante :lol:

Sinon, tout ca s'apprend assez vite, avec des erreurs au départ qui font l'expérience 8)
Il me faut quoi comme matériel ? A part le scan que j'ai commandé.
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Re: Questions de candide

Message par bbjm »

Ben:
une culotte ... en vente dans toutes merceries comme ici.
Une cuve avec 2 spires c'est plus pratique (1X120 ou 2X135) ca s'achete d'occaz ...
et les produits ....
Lis quand meme les fils du forum labo, il y a tout dessus.
Ou alors procures toi le bouquin de Bachelier, il expliques tout trés bien (avec des images aussi) et c'est notre bible. Ce bouquin te servira des années ....
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Re: Questions de candide

Message par esox »

Une cuve de développement avec une ou deux spires, un thermomètre juste, une culotte de zouave ou une pièce borgne, des bidons pour stocker les produits, un lavabo avec un robinet, de quoi porter du liquide à 20° (bain marie avec eau chaude du robinet sus-cité, donc une cuvette par exemple), des ciseaux, des pinces lestées pour sécher les films, du liquide de rinçage lave vaisselle, deux mains, cerveau facultatif. De la patience, accepter de perdre la photo du siècle sans pour autant te défenestrer. Des panodia pour classer les négatifs (feuilles de classement où on peut enfiler ses négatif pour les protéger.

J'ai oublié quelque chose ?
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Re: Questions de candide

Message par domi49 »

bbjm a écrit :Ben:
une culotte ... en vente dans toutes merceries comme ici.
Une cuve avec 2 spires c'est plus pratique (1X120 ou 2X135) ca s'achete d'occaz ...
et les produits ....
Lis quand meme les fils du forum labo, il y a tout dessus.
Ou alors procures toi le bouquin de Bachelier, il expliques tout trés bien (avec des images aussi) et c'est notre bible. Ce bouquin te servira des années ....
Je n'ai trouvé que des explications très techniques auxquelles je n'ai pas compris grand chose....

Je vais me le procurer!
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Re: Questions de candide

Message par domi49 »

esox a écrit :Une cuve de développement avec une ou deux spires, un thermomètre juste, une culotte de zouave ou une pièce borgne, des bidons pour stocker les produits, un lavabo avec un robinet, de quoi porter du liquide à 20° (bain marie avec eau chaude du robinet sus-cité, donc une cuvette par exemple), des ciseaux, des pinces lestées pour sécher les films, du liquide de rinçage lave vaisselle, deux mains, cerveau facultatif. De la patience, accepter de perdre la photo du siècle sans pour autant te défenestrer. Des panodia pour classer les négatifs (feuilles de classement où on peut enfiler ses négatif pour les protéger.

J'ai oublié quelque chose ?
Ma salle de bain n'a pas de fenêtre ,je peux y faire le noir total.
Ok je récapitule

1 cuve avec 2 spires (1 de 120 1 de 135 ou 2 de 135)
1 thermomètre
Des bidons de stockage
des pinces lestées
des ciseaux (bon ça j'ai)
du liquide de rinçage lave vaisselle

Et en ce qui concerne les produits de développement ? Il faut quoi??
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Re: Questions de candide

Message par esox »

Du révélateur, de l'eau douce (du vinaigre d'alcool si tu veux chipoter)et du fixateur. Autant on peut dire que tous les fixateurs se valent, autant pour le révélo ça dépend... Mais là il faudrait que tu lises les fils qui parlent de révélateur.
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Re: Questions de candide

Message par domi49 »

esox a écrit :Du révélateur, de l'eau douce (du vinaigre d'alcool si tu veux chipoter)et du fixateur. Autant on peut dire que tous les fixateurs se valent, autant pour le révélo ça dépend... Mais là il faudrait que tu lises les fils qui parlent de révélateur.
D'après ce que j'ai lu il semblerait que le Xtol et le Tetenal soient souvent cités,selon le film employé Trix ou Ilford Delta.

J'utilise pas mal la Delta 400,par contre je vais tester de nouveau film en particulier 80s Rollei,100 Fomapan et 100 ELKE,là je n'ai rien trouvé comme conseil sur un révélateur.
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Re: Questions de candide

Message par esox »

Je pense que tu te prends un peu la tête ! Prends un film ou deux, un révélateur, le Xtol est très bien et très généraliste, c'est un révélateur de type "dissolvant" qui donne un grain assez fin et il n'est pas trop cher. Mais ne fait pas des essais dans tous les sens. Effectivement il est bien avec la triX, mais si tu comptes pousser la triX je ne suis pas sûr que ça soit ce qu'il y a de mieux. Correct mais pas le top. Mais là je ne suis plus un spécialiste, j'utilise du 100iso et je ne veux surtout pas les pousser !
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Re: Questions de candide

Message par domi49 »

esox a écrit :Je pense que tu te prends un peu la tête ! Prends un film ou deux, un révélateur, le Xtol est très bien et très généraliste, c'est un révélateur de type "dissolvant" qui donne un grain assez fin et il n'est pas trop cher. Mais ne fait pas des essais dans tous les sens. Effectivement il est bien avec la triX, mais si tu comptes pousser la triX je ne suis pas sûr que ça soit ce qu'il y a de mieux. Correct mais pas le top. Mais là je ne suis plus un spécialiste, j'utilise du 100iso et je ne veux surtout pas les pousser !
Non,je ne compte pas pousser les films,j'achète en fonction de ce que je veux et de l'endroit ou je fait les photos,en ce moment j'utilise du 400 à cause du manque de lumière mais dés les beaux jours je vais utiliser du 100,je ne sais pas encore de quel fabricant,d'ou mes essais

Je vais suivre ton conseil et commencer avec du Xtol.
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Re: Questions de candide

Message par nicofoto »

Salut

Pour juste développer tes négatifs, il te faut :
- Une paire de ciseau
- Un outil pour démonter les enveloppes métallique des films 35mm
- Une cuve paterson (ou autre marque) avec les spires qui vont bien (selon le modèle tu peux développer plusieurs films en même temps)
- La chimie (révélateur, bain d'arrêt, fixateur, agent mouillant)
- Des bidons pour récupérer la chimie (par exemple tu peux réutiliser plusieurs fois le fixateur)
- Des récipients gradués pour doser eau et chimie
- Un thermomètre pour maitriser la température de tes mélanges
- Des pinces et des poids pour mettre ton film à sécher (le poids se mets au bout du film en bas).

Pour tes débuts, je te conseille vivement de récupérer de vieux films et de t'entraîner à les charger dans la spire à la lumière. Comme ça quand tu sera à l'étape de charger ton premier film tu saura le faire les yeux fermés (c'est pas difficile ;) ).

Voici comment je procède pour développer un film :

Première étape, je file dans ma salle de bain et je prépare mes outils.
Je dispose mes différents éléments de manière à pouvoir les trouver facilement dans le noir (il faut être organisé).
Je fais le noir complet puis je charge mon film dans la spire, puis la spire dans la cuve.
Je ferme la cuve avec la partie "entonnoir" qui permet de verser la chimie sans faire entrer de lumière dans la cuve et je peux allumer la lumière.

Dans ma cuisine, je prépare ma chimie.
Bien souvent j'utilise du Ilfosol3 comme révélateur, du vinaigre blanc en guise de bain d'arrêt puis du rapid Fixer Ilford en guise de fixateur.

[b]Exemple pour du film 120 (moyen format) :[/b]

Je prend mon récipient gradué qui fais 1000ml et je le remplie d'eau tiéde et eau froide jusqu'à obtenir une température entre 20 et 18°c.
Je retire de l'eau jusqu'à n'avoir que 450ml.
Dans un second petit récipient, je verse l'équivalent de 50ml que j'ajoute aux 450ml de mon premier récipient. Je pourrais tout faire directement dans le premier récipient, mais si par erreur je verse trop, c'est trop tard.

Préalablement je suis allé voir ce site, qui me donne les durées de bain :
http://www.digitaltruth.com/devchart.ph ... mdc=Search

Pour les films 120 (moyen format), il est préférable de mouiller le film.
C'est à dire qu'avant le révélateur, on met de l'eau dans la cuve pour rincer le film. Quand on utilise de la TX400 par exemple, l'eau ressort bleu foncé.

Bref...

Donc une fois qu'on connait le temps de révélateur, plus qu'à verser le révélateur dans la cuve.
Là il faut lancer le chronos (j'utilise celui de mon ipod) et première chose, taper le fond de la cuve sur la table de manière à faire remonter les bulles qui pourraient éventuellement rester coincées entre les spires de négatif.
Si il reste des bulles, les bulles vont empêcher la chimie d'atteindre le film et il sera partiellement pas développé (ça fera des ronds).

Quand les bulles sont remontées, il faut brasser le film doucement pendant la première minute.
Ensuite, on brasse le film 10s toutes les minutes.
C'est ce que je fais en tout cas, en utilisant le petit tube prévu pour faire tourner la spire.

Quand le temps imparti est terminé, soit jeter le révélateur, soit le garder. Dans le cas de l'ilfosol3 et dosé à 1 pour 9 (mes 50ml de produit pour 450ml d'eau), il ne peut pas être réutilisé.

Ensuite, remplir la cuve d'eau et verser un bouchon d'acide acétique pour bain d'arrêt (ou de vinaigre blanc).

Taper une fois de plus le fond de la cuve (pour évacuer les bulles) et laisser tremper dans le bain d'arrêt durant une ou deux minutes.

Jeter le bain d'arrêt et passer au fixateur. Dans le cas du rapid fixer, 100ml pour 400ml d'eau.
Taper le fond de la cuve pour évacuer les bulles (toujours) et laisser le fixateur agir durant 6 à 7 minutes en brassant un peu de temps en temps.

Récupérer le fixateur dans un bidon puis laver le film :
- Remplir la cuve d'eau, la retourner 5 fois et vider
- Re-remplir la cuve d'eau, la retourner 10 fois et vider
- Re-remplir la cuve d'eau, la retourner 15 fois et vider
- Re-remplir la cuve d'eau, la retourner 20 fois et vider
- Re-remplir la cuve d'eau, ajouter quelques goutes d'agent mouillant et brasser un peu.

Se placer au-dessus de la baignoire, ouvrir la cuve et récupérer le film (sans jeter l'eau et l'agent mouillant contenu dans la cuve).
Accrocher en bas du film le poids et en haut, la pince qui servira à suspendre le film.
Se placer au dessus de la baignoire et verser le contenu de la cuve le long du film.
Je ne sais pas comment font les autres, mais en faisant ça j'évacue la mousse de l'agent mouillant.

Laisser sécher le film.

La poussière n'est pas une amie pour le film qui est en cours de séchage :twisted:

Voilà, c'est ma méthode, je pense que tu peux t'en inspirer sans pour autant respecter à la lettre tout ce que je marque (il m'arrive aussi de dire des conneries ^^)
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Re: Questions de candide

Message par 20x25 »

nicofoto a écrit :
- Un outil pour démonter les enveloppes métallique des films 35mm
un decapsuleur fait tres bien l'affaire... :wink:

@+

Christophe
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Re: Questions de candide

Message par domi49 »

Eh bien voilà des explications claires et précises!! :bienjoue:

Je suppose que pour du 135 c'est la même chose ?

J'ai lu aussi qu'il fallait couper le film en pointe pour l'insérer dans la spire,est ce exact ?

Que signifie "stock" et "1+1" ou "1+2" ?

Que pensez vous du Fomadon??
Modifié en dernier par domi49 le samedi 31 décembre 2011 8:53, modifié 1 fois.
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Re: Questions de candide

Message par bbjm »

Bravo à Nicofoto pour son exposé :bienjoue:

Je me permet des petites précisions (mais c'est du pinaillage):

- au développement les retournements valent mieux que la touillette. On peut mieux les compter et donc doser (style 3 retournements par minute) et on tapote après.
- bain d'arret: agitation constante.
- fixateur: agitation énergique avec les "fixateurs rapides" (ilford ou Tétenal)
- agent mouillant: aucune agitation ni brassage et donc pas de mousse.
J'ai appris avec ta technique de "douche" du néga, mais dans le cas d'eau bien calcaire ca laisse des traces de coulure. Perso j'utilise les doigts trempés dans l'agent mouillant pour essorer le néga ou mieux une pince à néga qui, bien utilisée, ne fait aucune trace.

Et comme dit 20X25 pour ouvrir les bobines un décapsuleur fait bien l'affaire et il peut aussi servir entre 2 agitations ..... :lol:
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Re: Questions de candide

Message par PJBreton »

Alors définitions:
stock = produit pur sans ajout d'eau (par exemple D76/ID11 ou Xtol), j'explique tu prépare ton produit (c'est de la poudre) tu le dilue au volume indiqué sur l'emballage selon les instructions (1/3.8/5l en général). Et tu le verse dans l'éprouvette. Exemple cuve de 300ml en stock = 300ml de Xtol

1+1 = 1dose de produit pur et une dose d'eau exemple : cuve de 300ml =150ml de Xtol Stock + 150ml d'eau

1+2= 1dose de produit pur et 2 doses d'eau et ainsi de suite comme pour le Ricard (ou l'Amer-bière :P )

Note que les dilutions sont à préparer au dernier moment pour le révélateur, car sinon elles tiennent moins bien (vrai particulièrement pour le Fomadon R09)


Tailler la pellicule en biseau c'est quasi obligatoire en 135, déjà il faut que t'enlève le morceau d'amorce et après tu taille en arrondis. ça facilite grandement l'entrée dans la spire.


Le fomadon R09 (je pense que tu parle de celui-là) est un très bon révélateur, mais particulier:
-donne un grain prononcé (donc soit il faut aimer, soit travailler avec des pellicules faibles ASA et grains T)
-fort effet d'accutance, la sensation des bords est là (enfin si d'autres peuvent donner une meilleure définition)
-s'emploie à très faible dilution 1+200 ou 1+100 en Stand Dèv (plus de détails la-bas : http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?t=16517) et dans ce cas là bon effet compensateur. Respect des hautes lumières et des ombres.

Perso' si tu veux un révelo pas trop compliqué et passe-partout au début le Xtol ou le D76/ID11 (surtout avec la TriX) font l'affaire en poudre, en liquide je pense que le LC29 est un des plus polyvalent (qu'on me corrige si j'ai tort).

Ayé !!
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Re: Questions de candide

Message par daouar »

Je conseillerais des spires neuves quand on débute, les veilles spires pleine de merdes qui coincent dans le noir c'est pas top :?

Dans la boutique il y a un "Starter Kit" plutôt bien foutu : http://www.caddyphoto.com/product_info. ... ts_id=1217

Sinon, pour le bain d'arrêt, deux minutes c'est énorme, à mon avis 15 secondes d'agitation énergique est largement suffisant (et même, très souvent quand j'ai des temps assez long, je rince simplement plusieurs fois à l'eau. Le bain d'arrêt, comme son nom l'indique, est utile pour arrêter net la réaction, surtout utile pour les temps de dev très courts).
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Re: Questions de candide

Message par bbjm »

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