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conseil achat reflex argentique

Questions relatives aux appareils photo argentique reflex, leurs objectifs et accessoires.
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Oracle
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Re: conseil achat reflex argentique

Message par Oracle »

Oui je crois aussi ^^
ilford_X a écrit :c'est vrai que le progés c'est bien gentil, et hier je me disais que la photo numérique ne date que d'il y a "simplement" une dizaine d'années ( allez cinq quoi ) et n'en est que à ses débuts, alors que l'argentique est son maitre incontesté avec son siecle d'existence.
Même si aujourd'hui je suis à fond dans l'argentique minimaliste, au point de ne plus toucher à mon APN compact, je ne me met pas non plus d'œillères et je pense un jour me lancer sur un D-SLR, du coup je suis de loin l'évolution des D-SLR.

Sans vouloir relancer un débat qui, j'imagine a du être souvent abordé ici, perso je serais plus nuancé, je vais donc faire l'avocat du diable ^^ .

La technologie a beau être récente, aujourd'hui un D-SLR a une meilleure durée de vie qu'il y a 5 ans, tout simplement parce qu'avec une qualité de capteur accrue, une quantité de pixels enfin suffisante (espérons qu'ils s'arrêtent là, ça va devenir ridicule...), et une sensibilité en iso élevé qui s'améliore, je pense qu'on atteint la qualité de l'argentique, ou du moins qu'on en est suffisamment proche pour ne plus avoir à changer tous les 2 ou 3 ans.

Bien sur les marketeux continueront à inventer des gadgets inutiles qui nous font croire qu'il faut changer, comme des détecteurs de sourire, des effaceurs de zieux rouge, des mode camera, des mode ultra précis genre "photos de grenouille en contre-jour sous un soleil panaméen", des mode bluetooth gps bidule envoi auto sur flickr et autres salades inutiles, des connecteurs HDMI truc pour transformer le boitier en four à pain, mais avec tout ça on n'est plus dans l'essentiel, et c'est bien l'essentiel qu'il faut comparer.

Et sur l'essentiel, des évolutions restent encore à faire sur les numériques pour espérer égaler l'argentique sur des aspects qui, c'est assez subjectif mais pour moi me semblent encore gênant aujourd'hui :
  • sur la gestion du bruit en haute sensibilité, encore trop bof. Par exemple les photos de nuit aux temps de pose très long, c'est clairement pas encore ça
  • sur un temps de réponse encore trop faible comparé à l'argentique,
  • sur les tailles de mini capteur à la con qui creusent des fossés inutiles avec l'argentique chez certains fabricant : même si certains modèles s'affranchissent enfin de ce fossé avec des capteurs full frame, et si chez certains fabricant on a trouvé une solution rationnelle, c'est pas le cas chez tout le monde et ça complique bien trop la conversion (ou polyvalence) argentique / numérique à mon gout
Resteront alors les problèmes du prix, de la tolérance aux températures extrêmes qui ne sera je pense jamais résolu, et de la nécessité d'avoir un ordi. Et pour l'ordi j'appelle pas ça un problème, l'ordi n'est-il pas au numérique ce que le labo est à l'argentique ? ^^

Le choix de l'un ou de l'autre est ensuite une question de compromis, car s'il reste des lacunes aux numériques, ils ont aussi leur lot d'apport : écrans LCD et courbes colorimétriques grâce auxquels le rendu peut être évalué en direct, mémoires presque sans fin qui permettent de s'affranchir des stocks de films et qui rendent le braketing systématisable sans vergogne pour ne rien rater, bref des apports qui simplifient l'expérience terrain et augmentent la chance d'obtenir "la photo". Ce ne sont certes pas des choses utiles pour qui se juge suffisamment capable de faire confiance à son expérience et à sa maitrise de son boitier, voir son oeil, mais ce n'est malheureusement pas mon cas aujourd'hui :mrgreen:
pepsy
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Re: conseil achat reflex argentique

Message par pepsy »

Grand merci pour toutes vos reponses, conseils, et commentaires..
J'ai sonné a la bonne porte en postant sur ce forum....

Je vais tranquillement digerer tous vos propos

Deux membres me proposent, un EOS 500, que vaut cette appareil comparé à un NIKON F601 AF ????

Sinon, histoire de voir si j'ai bien compris les gammes CANON:
Dans l'ordre du meilleur au moins bien on a :
1>10>100>1000
3>30>300>3000
5>50>500>5000

Mais quand est t'il de la difference entre les gammes 1xx, 3xx, 5xx ????
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ilford_X
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Re: conseil achat reflex argentique

Message par ilford_X »

bonjour

je ne connais absolument pas ces appareils, mais les caractéristiques du Nikon sont decrits ici : http://35mm-compact.com/reflex/nikon-f601.htm

le lien pour l'eos 300 figure en bas de page

le reste est a voir avec les spécialistes de cette marque :D
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Oracle
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Re: conseil achat reflex argentique

Message par Oracle »

pepsy a écrit :Sinon, histoire de voir si j'ai bien compris les gammes CANON:
Dans l'ordre du meilleur au moins bien on a :
1>10>100>1000
3>30>300>3000
5>50>500>5000

Mais quand est t'il de la difference entre les gammes 1xx, 3xx, 5xx ????
Un peu réducteur mais en gros c'est ça.

Ensuite le chiffre c'est une histoire de chronologie, les 1xx c'est l'ancienne gamme, les 5xxx sont un peu plus récent, puis les 3xx sont les plus récents.

Le 30 est l'evolution du 50,
Le 300 est l'evolution du 500.

Apres les modifications... a voir pour chaque modele. Regarde ici : http://eosseries.ifrance.com/

Par exemple, sur la gamme 50/500 il n'y avait que 3 colimateurs autofocus. Sur la gamme 30/300, ça passe à 7. Est-ce que ça change la vie ? J'en doute. Ils ont aussi rajouté un bouton de test de profondeur de champ, une vitesse de synchro flash plus large... etc.
pepsy
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Re: conseil achat reflex argentique

Message par pepsy »

Oki, merci

Donc dans une meme gamme par exemple un EOS 3 est un appareil pro, vu qu'il n'y a pas de zero derriere (plus yen a moins c'est pro)

Et il est plus recent qu'un EOS 1 et EOS 5, donc plus performant (en theorie, vu qu'apparement les changements sont parfois peu utile)

En gros :
la gamme 1,5,3 est une gamme "pro"
la gamme 1x,5x,3x est une gamme "confimé"
la gamme 1xx,5xx,3xx est une gamme "debutant"
la gamme 1xxx,5xxx,3xxx est une gamme "amateur"


Mais un Eos 1 est quand meme beaucoup plus vieux qu'un EOS 3000, malgré qu'il soit dans une gamme "pro", reste t'il plus performant qu'un EOS 3000 qui est dans la gamme "debutant" ???
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ibraz
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Re: conseil achat reflex argentique

Message par ibraz »

étant adepte des modes de mesure simples (pondérée centrale) et de la mise au point manuelle, je pense que pour ma part, la vraie différence que je trouve entre ces deux boitiers réside dans la qualité de fabrication et la prise en main, l'eos 1 est en effet plus lourd, et fait beaucoup plus sérieux que son homologue tout plastique.

encore une fois, je crois que la meilleure façon de se décider est d'aller toucher du matériel par soi même, acheter un apareil parcequ'on aime bien le look, la prise en main etc, pour les fonctionnalités, si c'est pour débuter, tous les boitiers se valent. (ce n'est que mon avis, peut être que d'autres confirmeront).

Il est à mon avis impensable de tomber directement sur LE boitier qui nous convient. il est toujurs bon de se tromper, commencer avec quelque chose qui plait au début sans rien y connaitre puis trouver des limites à son matériel, préférer autre chose, faire des expériences etc.
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Kriko
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Re: conseil achat reflex argentique

Message par Kriko »

Pour aller dans le sens de ibraz: un boîtier est avant tout un porte objectif, et n'intervient pas en tant que tel dans la qualité de la photo.

Par contre, il assurera des fonctions, qui sont (entre autres):
-l'obturation: il se doit de fournir un temps d'obturation juste, pour que la photo soit bien exposée; la plage des temps d'obtu est plus ou moins étendue selon les boîtiers;
-la visée: permet le cadrage, et (parfois) la mise au point. Les viseurs sont plus ou moins grands et lumineux. Particulièrement important si tu comptes faire des mises au point manuelles.
-la mesure de lumière (ou pas). Différents modes de mesure de lumière, plus ou moins précis, plus ou moins adaptés. Personnellement je n'utilise que la pondérée centrale, mais une spot peut être utile, certains aiment la matricielle, etc. Le verrouillage d'expo est un plus.
-des modes manuel auto ou semi-auto d'exposition
-un autofocus (ou pas) plus ou moins rapide et précis
-différentes options comme le testeur de profondeur de champ, la relevée de miroir, les verres de visée interchangeables, le retardateur...

La prise en mains (très subjectif...), la qualité de fabrication, la fiabilité, la compacité, éventuellement l'esthétique sont aussi à prendre en compte.

Et bien sûr, la gamme d'objectifs disponible...

C'est en définissant ce qui, parmi ces critères, est le plus important pour toi, que tu pourras au mieux sélectionner ton boîtier. Par exemple, l'eos 500 que certains te conseillent répondra à certains (AF, automatismes...), moins à d'autres (viseur, un peu trop plastique à mon goût...). Il faut aussi savoir qu'avec une centaine d'euros tu pourras avoir un bon compromis, pas un appareil qui soit au top dans tous les domaines. En gros, il te faudra choisir entre un appareil récent (avec AF et automatismes) de moyenne gamme du type eos 500 ou ses consurrents dans d'autres marques, et un plus ancien, disposant de moins d'options maisqui pourra être supérieur au niveau de la qualité de fabrication, du viseur, etc.
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ibraz
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Re: conseil achat reflex argentique

Message par ibraz »

il serait peut être utile d'emprunter un apareil à quelqu'un de votre entourage, pour se faire une idée, ça doit pouvoir se trouver non?
On a quasiment tous un quelqu'un dans la famille qui possède un apareil argentique qu'il n'utilise plus.
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Re: conseil achat reflex argentique

Message par pepsy »

Pouvez vous me donnez vos avis sur ces quelques appareils

Canon EOS 500N .........sans objectif.........25€.........manque oeilleton

Canon EOS 500............38-80mm.............50€.........poigné abiimé

Canon EOS 500............28-80 et 80-210mm.....60€.....pas de vis du 80-210 legerement endommagé

la vente est terminé mais l'encherisseur n'a donné aucune nouvelle, visible a ce lien,

http://cgi.ebay.fr/APPAREIL-PHOTO-REFLE ... rms=39%3A1



Canon EOS 300............28-105mm.........60€
visible ici
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ibraz
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Re: conseil achat reflex argentique

Message par ibraz »

un canoniste dans le coin pour répondre peut être?
pepsy
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Re: conseil achat reflex argentique

Message par pepsy »

lol

Il parait evident que le EOS 300 soit le meilleurs choix, vu que c'est le + recent, avec un zomm, et aucun probleme signalé

Mais n'etant pas expert, certaine chose m'echappe peut etre, alors je prefere demandé...
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Re: conseil achat reflex argentique

Message par ilford_X »

bonsoir

Apparemment le choix se dirige sur un Canon.... l'EOS 300. L'appareil est tout plastique, ce qui ne gene en rien, mais en metal ça le fait plus !
( et c'est pas plus lourd ! )

sinon pour le dernier à 60€ oui ça semble pas mal, mais toutes ces touches me paraissent deconcertantes :s ... . il faut du simple a utiliser :D

Si jamais vous voulez un appareil autre qu'un Canon, j'ai un Olympus OM10 que je peux vous preter pour tests.
Il est manuel avec adaptateur et mode auto.
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ibraz
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Re: conseil achat reflex argentique

Message par ibraz »

pourquoi cette nette orientation vers canon dès le début? comprends pas :roll:
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arathorn
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Re: conseil achat reflex argentique

Message par arathorn »

Personnellement je choisirai un boitier 42 à vis (pentax spotmatic ou fujica st) et des super objos takumar ou carl zeiss un 28, un 50 et un 100 ou 135 pour les portraits.
le tout devrait pouvoir rentrer dans les 100 roros

cordialement,
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Re: conseil achat reflex argentique

Message par ilford_X »

Et voyez également les annonces des reflex ici > ht a droite de la page.
Il y a de bons appareils pour débuter, et à des prix top cool :D
je pense au Minolta X300 avec son 50mm et aux Fujica equipé aussi d'objectifs...
Andy

Re: conseil achat reflex argentique

Message par Andy »

Je rappelle _encore une fois_ que pepsy prévoit aussi par la suite une compatibilité avec le numérique ; alors , exit certains boitiers "exotiques" , même s'ils ne manquent pas de qualité en argentique...

En regardant sur le site Priceminister , on trouve des Eos 300 et 500 avec un zoom entrée de gamme , le plus souvent 28-80 : pas trop mal pour débuter . Quoique , à peine plus chers , les Eos 300V et 500N , plus récents , auront ma préférence ; ces boitiers toujours équipés d'un zoom , et pour moins de 100€ là aussi . Bien souvent , les boitiers argentiques d'entrée de gamme récents à vendre ont très peu servi , leurs propriétaires s'étant tournés rapidement vers l'entrée de gamme numérique .

PS : par "exotiques" , je veux dire boitiers ou optiques n'ayant pas d'attache avec ce qui se fait actuellement ; ce n'est pas pour moi péjoratif ; je n'utilise d'ailleurs , maintenant , presque que ce genre de matériel .
pepsy
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Re: conseil achat reflex argentique

Message par pepsy »

ilford_X a écrit :bonsoir

Apparemment le choix se dirige sur un Canon.... l'EOS 300. L'appareil est tout plastique, ce qui ne gene en rien, mais en metal ça le fait plus !
( et c'est pas plus lourd ! )

sinon pour le dernier à 60€ oui ça semble pas mal, mais toutes ces touches me paraissent deconcertantes :s ... . il faut du simple a utiliser :D

Si jamais vous voulez un appareil autre qu'un Canon, j'ai un Olympus OM10 que je peux vous preter pour tests.
Il est manuel avec adaptateur et mode auto.
Vous prêtez des appareils, comme ça !!!! étonnant



ibraz a écrit :pourquoi cette nette orientation vers canon dès le début? comprends pas :roll:

A vrai dire, j'en sais trop rien, surement pour la notoriété de la marque, bien que je tombe pas dans le panneau de "la marque",

j'ai appris les différentes gammes de cette marque avec votre aide, donc ces en petite connaissance que je me tourne vers cette marque
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Nicolas S
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Re: conseil achat reflex argentique

Message par Nicolas S »

On est en France... C'est Canon le plus actif marketing'ment parlant depuis plus de 30 ans... Les magazines photo papiers ne pourraient d'ailleurs pas survivre sans leurs subsides.

Ici le Pekin moyen ne connait même pas les autres marques. Je le vois tous les jours dans mon entourage proche ou professionnel. Par contre ils viennent tous se plaindre quand leur APN Canon est mort... Visiblement les Canon "grand public" actuels sont de bien piètre qualité. Problèmes de plastiques très rapidement et durée de vie de l'électronique de l'ordre de 2-3 ans max.

C'est ce que je constate hein ! Je ne suis pas spécialiste et je n'ai pas de grands chiffres pour faire des stats.

Aux USA ils sont beaucoup plus ouverts malgré le forcing de Nikon/Canon à Hollywood. Ils veulent juste du japonais ;-)

Pour revenir au sujet, il ya aussi les minolta autofocus. Les derniers Dynax argentiques se vendent pour une bouchée de pain et leurs objectifs sont tout à fait compatibles avec les reflex numériques Sony. C'en est même un peu embêtant pour ceux qui veulent des objos d'occase pour leur argentique... Les prix des très bons objectifs minolta AF s'envolent en ce moment.

Heureusement les objectifs de base sont déjà très bons.
Avec ça il y a déjà de quoi accéder à tout le nécessaire et faire de superbes photos, et pourtant personne n'en veut...
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Re: conseil achat reflex argentique

Message par ilford_X »

pepsy a écrit :Vous prêtez des appareils, comme ça !!!! étonnant
J'ai propose pour voir un appareil classique avec mise au point manuelle, ça vous permetterait d'avoir une idée.
Ca m'est venu car je pense qu'il faut s'entraider entre photographes.

enfin bon choix, même s'il se restreint apparement

par contre c'est marrant mais la pub Canon n'a pas marché pour moi :lol:
pepsy
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Re: conseil achat reflex argentique

Message par pepsy »

Enfin bon je connaissais aussi Minolta, Nikon, Pentax, Konica, Fujika, Olympus, et Miranda avant de venir ici, par contre le reste c'est vrai que non

Après il faut bien ce raccrocher a quelques choses que l'on connait

Canon est si mauvais que ça ?? :D

A propos du Minolta, je voulais poster ce lien et vous demandez votre avis en comparant avec les lien precedent

http://cgi.ebay.fr/MINOLTA-500-SI-OBJEC ... 286.c0.m14

C'est sympa de votre part pour le prêt de l'appareil
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